?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Роботы и атом

Интересно, что робототехника, которая уже лет 30 как активно применяется в промышленности довольно трудно пробивает себе дорогу в атомной промышленности - вот где казалось бы уж ей самое место. Два интересных документальных видео ниже объясняют причину: не достаточная надежность, которая приводит к необходимости спасать роботов биороботами там, где хотелось бы этого не делать. Заодно, как мне кажется, развеивается миф о том, что роботы в ЧАЭС "отказывали от сумасшедших радиационных полей" - в большинстве мест работы роботов мощность дозы была не так и велика для электроники, а причина была в хреновой конструкции: "...мы посылали солдат вытаскивать ШР (разъемы) для перепайки" .




Ну и комментарий Валерия Стародумова (атомщика, ликвидатора и специалиста по РАО) очень интересен.

На втором видео, показан один из эпизодов, про который рассказывается в первом - попытка вытащить одного из роботов лебедкой.



Теперь немного чуши со стороны разработчиков роботов



Сейчас, конечно, робототехника все более плотно прописывается в атомной индустрии, и ИТЭР в этом плане должен быть рубежом для убеждения атомщиков в реализме эксплуатации столь сложного комплекса с полностью робототизированной системой обслуживания. Ну а пока пример подобных систем - телеуправляемый робот Brokk на упаковке высокоактивных отходов на ЧАЭС

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
bmpt
Nov. 16th, 2016 06:36 pm (UTC)
Где на действующих АЭС роботы сейчас нужнее всего?
.
tnenergy
Nov. 16th, 2016 06:56 pm (UTC)
Re: Где на действующих АЭС роботы сейчас нужнее всего?
На действующих АЭС обходятся без роботов, хотя, тут вопрос, что называть роботом, а что нет. Например перегрузочная машина - робот или нет?
Любопытно... - bmpt - Nov. 17th, 2016 08:07 am (UTC) - Expand
de_la_mitrio
Nov. 16th, 2016 06:41 pm (UTC)
Вы не в курсе, за что именно в этой области правительственную премию это года дали? Которая "за разработку технологии интеллектуального управления, создание и внедрение на российских и зарубежных АЭС роботизированного транспортно-технологического комплекса перегрузки ядерного топлива".
tnenergy
Nov. 16th, 2016 07:05 pm (UTC)
Насколько я понимаю (по фамилиям) - за разработку вот этой перегрузмашины http://www.seogan.ru/uralmashzavod-zavershaet-izgotovlenie-vtoroiy-peregruzochnoiy-mashini-dlya-novovoronezhskoiy-aes-2.html. Ничего сверхъестественного.
(no subject) - de_la_mitrio - Nov. 16th, 2016 07:06 pm (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Nov. 16th, 2016 06:44 pm (UTC)
Так писали же что примерно только буквально сейчас научились делать более-менее стойкие чипки на сапфировых подложках и с троированием - и то для космоса, где радиация не такая конская.

ins0mnis
Nov. 16th, 2016 09:42 pm (UTC)
В свинцовый ящичек мозги и полиэтиленом шлифануть. В космосе такое не пройдёт - частицы редкие, но гораздо более высокоэнергитичные.
(no subject) - tingoose - Nov. 18th, 2016 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 18th, 2016 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sanchosd - Dec. 7th, 2016 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Dec. 7th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sanchosd - Dec. 7th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
antontsau
Nov. 16th, 2016 07:01 pm (UTC)
потому что сесесерь и рашенька в электронику как не умели так и не умеют, вот и все. Это не чугуниевый гроб в 200 тонн вытачивать, это требует массового производства с стабильным качеством, а не "щас на коленке спаяем одну штуку и поедет, а есличе починим". Как только это все выезжает в реактор, космос или хотя бы на крышу здания куда не влезешь просто так - тут и начинается цирк с конями, потому что щаспочинить и дальше поехать невозможно или как минимум очень трудно.
tnenergy
Nov. 16th, 2016 07:07 pm (UTC)
А причем тут электроника, рашенька и ссср? Где в атомной индустрии людей роботами заменили?

И, кстати, в ИТЭР как ни робот - так раздел про его recovery capabilites.

Edited at 2016-11-16 07:08 pm (UTC)
(no subject) - antontsau - Nov. 16th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 16th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 16th, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visionarys - Nov. 17th, 2016 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 17th, 2016 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - visionarys - Nov. 17th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 17th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 19th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 19th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 20th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 20th, 2016 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - porter333 - Nov. 16th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 16th, 2016 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - porter333 - Nov. 16th, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 16th, 2016 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Nov. 17th, 2016 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 19th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Nov. 19th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Nov. 19th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 19th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Nov. 19th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 20th, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
ardelfi
Nov. 16th, 2016 07:12 pm (UTC)
Глобальный вывод из этой и последующих историй прост и важен: если есть правильные роботы, то и Чернобыль, и Фукусима были бы лишь колоссальным срачем, а не трагедией. Срач бы роботы быстро ограничили и медленно вычистили до уровня зелёной лужайки. Но поскольку всё остаётся в руках, "сама, всё сама"(с). :):

Edited at 2016-11-16 07:12 pm (UTC)
tnenergy
Nov. 16th, 2016 07:43 pm (UTC)
Пока роботы работают с такой скоростью, как на DARPA challenge - то они не годятся в ликвидаторы аварий. Там все озабочены задачей побыстрее изолировать радионуклиды, что бы ветром не разносило.
(no subject) - ardelfi - Nov. 16th, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
derkanat
Nov. 16th, 2016 07:30 pm (UTC)
=довольно трудно пробивает себе дорогу в атомной промышленности - вот где казалось бы уж ей самое место=

Уже много раз говорилось и говорится. Что идеальная новая технология реакторостроения, должна строится на пассивных системах безопасности.
Условно говоря, выключил кнопу и пошел спать, а все остальное за тебя сделает гравитация, естественная циркуляция и теплоемкость реакторной установки, то есть на основе базовых вещах физики процессов.
Роботы- это активная система безопасности. Сломался, не так подключили, не тот болт ставили и что новый Чернобыль?
Любая активная система безопасности дублируются (Redundanz) и каждая новая активная система безопаcности должна базироваться на других физических принципах (Diversität). Внесение новых активных систем безопасности, это внесение и неопределенности в плане: "сработает или нет" и " к каким последствиям это ведет"
kichiro_sora
Nov. 16th, 2016 07:45 pm (UTC)
"В реальной ситуации человек оказался надежнее робота"... да просто солдаты всегда дешевле.
vkorehovisback
Nov. 16th, 2016 09:29 pm (UTC)
роботы, что по типу лунохода все бред...
самые полезные роботы это те, которые похожи на станки ЧПУ.
простой трехосный, гексопод и т.д.
valkoval2
Nov. 17th, 2016 12:58 am (UTC)
Извините, можно вопрос по Вашему тексту?
"трёхосный" - ладно, соображу, домыслю, а вот что такое "гексопод"?
(no subject) - pz_true - Nov. 17th, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Nov. 17th, 2016 06:09 am (UTC) - Expand
valkoval2
Nov. 17th, 2016 01:13 am (UTC)
Визуальный осмотр никто не отменял в должностной инструкции специалистов. А где радиация большая, там ничто не может работать долго. Обыкновенная видеокамера сдохнет за два дня, условно. Значит, надо исправную видеокамеру приносить и ставить на определённое время, а потом уносить с этого места. Поручить эту операцию человеку - ему дороже. А вот робот бы справился! Сходил, проветрился, заснял что надо и назад. Это одна из сфер применения. Рутинные работы в опасных условиях.
А то, что русские роботы ненадёжные, так это так и должно быть. Если хотите сделать надёжного робота - меняйте политическую систему страны. Ибо политики определяют стоимость своих солдат. Наши солдаты бесплатные.
hoksar
Nov. 17th, 2016 09:12 pm (UTC)
Там были и импортные боты - тоже вставали. В то время нельзя было сделать по другому.

А вставало даже просто потому, что в сильных полях за пару дней/недель мутнеют линзы видеокамер, робот слепнет. Или на управляющие ключи действовало - робот сам ездить начинал. Все заэкранировать свинцом - бот тяжелеет, медленно ездит. Ставим посильнее мотор - растут габариты, сложно по крыше маневрировать, опять таки масса растет. Ну и далее по кругу.

В общем, даже сейчас японцы людей посылали в фукусиме, хотя сколько лет прошло...
(no subject) - tnenergy - Nov. 17th, 2016 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Nov. 18th, 2016 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 19th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Nov. 19th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 19th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 19th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
pz_true
Nov. 17th, 2016 05:18 am (UTC)
первые 2 видео смотришь, вроде ничего особенного, а на душе жутко становится..
pz_true
Nov. 17th, 2016 05:45 am (UTC)
У меня возник профанский вопрос по ЧАЭС.

Наверняка кто ни будь предлагал такой вариант как засыпать все землей, и оставить как есть? Почему от него отказались?
valkoval2
Nov. 17th, 2016 06:22 am (UTC)
Земля - значит пыль. А пыль значит ветер. Ветер дует, переносит радиацию. Кому это надо?
Во-вторых, там реактор, хоть и разрушенный. А это бомба! Не сегодня, так завтра она может взорваться. Чтобы определить день и час, когда эта бомба взорвётся, надо контролировать медленно меняющиеся процессы. Для справки: есть БПП (быстро протекающие процессы типа взрыв или горение) и есть МПП (медленно протекающие процессы - всё остальное). Засыпишь землёй - не сможешь контролировать. Кому это надо?

Edited at 2016-11-17 06:37 am (UTC)
(no subject) - tnenergy - Nov. 17th, 2016 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Nov. 18th, 2016 05:04 am (UTC) - Expand
yazyazev
Nov. 17th, 2016 11:55 pm (UTC)
Кстати, любопытно.
Обычно все советские видеозаписи до 90х годов - говёнейшего качества, даже эпохальный полет Бурана красиво снять не смогли.
Да и несовецкие репортажные съемки несильно далеко были, кроме "парадных".
А тут - как-будто почти на современную цифру снимали.
От радиации што-ле?
gvy
Nov. 19th, 2016 12:31 pm (UTC)
Есть разница между строчками видео и зерном кино.
(no subject) - grishinmax - Nov. 30th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
( 68 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com