?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Q: Что такое ITER?

A: ITER (ИТЭР, International Thermonuclear Experimental Reactor) - экспериментальный термоядерный реактор на базе концепции токамака. Проектирование в несколько подходов (разных вариантов) шло с 1992 по 2007 год, сооружение - с 2009 по настоящее время (и продолжается). Токамак ИТЭР будет примерно вдвое больше предшественников по всем размерам, примерно в 10 раз объемнее и тяжелее, в 15 раз дороже, и в 25 раз мощнее с точки зрения термоядерной мощности.


Q: Какие у него цели?

A: Набор основных задач ИТЭР можно ранжировать так


  • Продемонстрировать возможность управляемого термоядерного синтеза с временем горения и мощностью промышленного масштаба.


  • На практике столкнуться и решить инженерные вопросы создания термоядерного реактора промышленного масштаба - при всей банальности это одна из важнейших и сложнейших задач ИТЭР, без которой невозможно понимание перспектив развития термоядерных электростанций в целом.


  • Исследовать оставшиеся вопросы физики плазмы токамаков, в т.ч. возможно найти какие-то ее особенности, которые упростят создание промышленных термоядерных реакторов.


  • На практике разработать и опробовать технологию размножающих тритий бланкетов - совершенно необходимая деталь для токамаков, ориентирующихся на термоядерную реакцию слияния дейтерия и трития.


  • Накопить опыт организации строительства и эксплуатации термоядерных реакторов/электростанций



Q: А какая мощность у ИТЭР?

Read more...Collapse )

Comments

( 295 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
mishagamba
Sep. 25th, 2016 07:38 pm (UTC)
А что такое с.н.а ?
они употребляют этот термин в оценке выдержанного нейтронного потока.
"нагрузка ПС до съема будет 0,3 с.н.а, а нагрузка, скажем, выгородки ВВЭР-1000 до съема — 30 с.н.а., нагрузка оболочек твэлов в быстром реакторе — 60 с.н.а. и в перспективных материалах — 100+ с.н.а."
Андрей Гаврилов
Sep. 25th, 2016 07:55 pm (UTC)
"смещений на атом" (англ - dpa).
(no subject) - mishagamba - Sep. 25th, 2016 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2016 08:28 pm (UTC) - Expand
Жора Весёлый
Sep. 25th, 2016 11:43 pm (UTC)
А маленькую действующую модель ИТЭР, чего не смогли запустить? Если модель работает, то и полноразмерная установка тем паче. Вбухивать огромные средства, в полноразмерную сомнительную экспериментальную установку, это или глупость или афера.
denis8424
Sep. 26th, 2016 12:52 pm (UTC)
iter сам маленькая действующая модель )))

Edited at 2016-09-26 12:52 pm (UTC)
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
bari_x_andrew
Sep. 26th, 2016 01:18 am (UTC)
Насчет ПС: чтобы не разбирать и не менять, я предлагал еще для проекта INTOR в 80-е "зонтичную" защиту углетканевыми сменяемыми экранами (см. работах группы СССР в Вене). А вообще, все это пустая трата денег - все энергетические проблемы легко решит АэроГЭС на 2-3 порядка дешевле.
tnenergy
Sep. 26th, 2016 07:08 am (UTC)
Углерод слишком хорошо абсорбирует тритий.

Для АэроГЭС неплохо бы удачную демонстрацию прототипа какую, или подробный расчет динамики привязного троса.
(no subject) - bari_x_andrew - Sep. 26th, 2016 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2016 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bari_x_andrew - Sep. 26th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
ser_stepanov
Sep. 26th, 2016 02:08 am (UTC)
все тепло будет просто сбрасываться в градирни системы охлаждения.

Неужели это тепло нельзя пустить в дело?
Хотя бы отапливать сеть теплиц рядом со станцией?
Или пруд с рыбами.
И возить экскурсии и показывать пользу мирного термояда?
tnenergy
Sep. 26th, 2016 07:09 am (UTC)
Неудобный источник - работает не больше 10 минут в час, ночью вообще не работает (если не считать 50 мегаватт с криосистемы и прочих постоянных потребителей), иногда будет уходить на многомесячные полные выключения.
vladyur
Sep. 26th, 2016 04:01 am (UTC)
великое мошенничество
этот ИТЭР. Ну неужели неясно даже из этого описания, что ничего никогда из этого не будет. Сложность системы превосходит любые разумные требования к промышленной энергетике. Почему автор ничего не написал про вакуумную часть. Ведь для него требуется очень высокий вакуум. А это очень дорогой продукт.
В общем, диссертаций будет много, но пользы никакой.
На Земле и вообще на атмосферных небесных телах никакой термояд (кроме в бомбах) невозможен.
Магнитика тоже невозможна ввиду сложности.
Наилучшие перспективы у термоядерного реактивного двигателя. Сделал микровзрыв в центре полетела всякая дрянь во все стороны, часть поглотили, а часть выпустили - вот и реактивная тяга. И такой двигатель в принципе мог бы работать часами и создавать новую космонавтику для освоения Солнечной системы. А ИТЭР для диссертаций как и ускоритель под Швейцарией или ловля каких-то гравитационных волн. Всякие радио и оптотелескопы это вполне разумные вещи. Но слишком много безумно дорогого бреда в современной физике.
Андрей Гаврилов
Sep. 26th, 2016 06:18 am (UTC)
>Почему автор ничего не написал про вакуумную часть.

- а вот это по-вашему что: http://tnenergy.livejournal.com/9492.html "ИТЭР: вакуумная система" (12 июн, 2015 в 23:14) ?

Вы какие-то нелепые требования к посту, который вполне конкретные цели преследует - служить FAQ-ом; про детали же Валентин не первый год уже подробные посты пишет.

>великое мошенничество этот ИТЭР.

- оооо, пошли "заявления космических масштабов" (и далее оп тексту). Спасибо за калибровку уровня дискуссии.

Вообще, умные адекватные люди пользуются простое rule of tumb, - если им вдруг кажется, что куча умных людей, куда больше занимавшихся - разом не правы, а он - прав, - вся рота не в ногу, а он один д'Артаньян-весь-в-белом, шагающий в ногу, то следует сразу же перекреститься, и искать, где же ты ошибаешься.

Вы же персонажа известного романа Булгакова вместо этого решили косплеить, - "конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить!", и далее в том же духе.
вы вообще кто? - thorgeir - Sep. 28th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
Sep. 26th, 2016 06:08 am (UTC)
пост в жж-топ вышел, вот откуда они ("отрицатели", "указатели", и прочие самородки) понабежали.
tnenergy
Sep. 26th, 2016 06:26 am (UTC)
Да жесть просто.
(no subject) - uncle_jocker - Sep. 26th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Sep. 26th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Sep. 27th, 2016 09:29 am (UTC) - Expand
Лаврентий Берия
Sep. 26th, 2016 06:10 am (UTC)
Круто, но БН круче, и работает уже сегодня
tnenergy
Sep. 26th, 2016 06:26 am (UTC)
По принципу "работает уже сегодня" и БН-800 не надо было строить, когда есть прекрасная серия ВВЭР.
(no subject) - Лаврентий Берия - Sep. 26th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2016 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Лаврентий Берия - Sep. 26th, 2016 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Лаврентий Берия - Sep. 26th, 2016 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2016 07:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Лаврентий Берия - Sep. 26th, 2016 09:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Sep. 27th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
umnik111
Sep. 26th, 2016 06:15 am (UTC)
ITER - это просто кормушка для термоядерщиков
ITER - это просто кормушка для термоядерщиков, такая же, как бозон Хиггса, на который тоже потратили 10 млрд. долларов и за потраченное надо было отчитаться. Сказали что он есть под аплодисменты
. А на самом деле то ли он есть, то ли его нет...:)
ITER никогда не будет реализовано по простой причине: нельзя создать устройство для добычи энергии, работающее в режиме экстремальных параметров.
Уже свыше 60 лет прошло с того момента, как была запущена идея термояда. Но обещанной дешёвой энергии до сих пор нет и не предвидится.
Затрачены десятки миллиардов долларов.
15 миллиардов долларов на проект ИТЕР только для того, чтобы 5 секунд удержать раскалённую до 100 миллионов градусов плазму, а ПОТОМ НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ...:)
дОРОГОВАСТЕНЬКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЁТ...:)
==
Гораздо перспективней разработки по низкоэнергетическим ядерным реакциям (LENR).
Но с подачи термодерщиков, боящихся потерять доступ к кормушке, это направление третируется...
Господа академики из РАН даже натравили на это направление комиссию по борьбе со лженаукой, которая долго искала тайные провода в эксперименте Андреа Росси в Лугано. Но в последнее время, после того, как эксперименты Милса в США получили финансирование 500 миллионов долларов, в Китае 121 миллион долларов., комитет Конгресса США 22 сентября провёл брифинг министра обороны по использованию LENR в военных целях, что-то заткнулась....:)
Только в России, сидящей на нефтяной игле это не нужно...:)

Холодный ядерный синтез - это будущее энергетики и основа 6-го технологического уклада.

sceptikk
Sep. 26th, 2016 06:21 am (UTC)
Re: ITER - это просто кормушка для термоядерщиков
о, и фрики подтянулись!))
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
altazavr
Sep. 26th, 2016 07:49 am (UTC)
слишком долго,
слишком дорого,
слишком неокупаемо.

Проще солнечные панели в Сахаре поставить.
carnager1988
Sep. 26th, 2016 08:15 am (UTC)
Чтобы там еще жарче стало?
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2016 12:35 am (UTC) - Expand
przrk
Sep. 26th, 2016 09:45 am (UTC)
Великолепная работа! Жаль, что Россия расплескивает деньги от добычи углеводородов на коррупцию и популистские проекты. Вот в какие проекты необходимо инвестировать доходы. К сожалению, горизонт мышления власти ограничен сроками выборов, поэтому глобальные и необходимые вещи просто оказываются вне поля зрения. Очень жаль!
К слову, в одном из комментариев автор негативно отозвался о холодном термояде. Пожалуйста, не спешите с категоричными суждениями. Попробуйте взглянуть на вещи иначе. Первое, мы не знаем что такое "синтез". Мы знаем только "распад" и "рекомбинацию". Называть это управляемым синтезом слишком самонадеянно. И вы правы кулоновский барьер это и есть тот барьер, который лежит перед нами.
Но задумайтесь о том, что можно строить не одну большую катушку, создающую одно мощное поле, а систему в которой эти поля будут вставлены одно в другое, на подобии матрешки. И управляя центральной катушкой можно управлять всей остальной системой. Принцип похожий на принцип гироскопа.
tnenergy
Sep. 26th, 2016 10:22 am (UTC)
>К слову, в одном из комментариев автор негативно отозвался о холодном термояде. Пожалуйста, не спешите с категоричными суждениями.

Категоричные комментаторы, предлагающие отправить ИТЭР в утиль, потому что "LENR обязательно заработает" к этому подталкивают.

>Первое, мы не знаем что такое "синтез".

Термоядерное оружие с вами не согласно.

(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Sep. 26th, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Sep. 26th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Sep. 26th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Sep. 26th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Sep. 26th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Sep. 27th, 2016 10:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2016 03:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2016 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2016 12:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2016 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Sep. 26th, 2016 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2016 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Соловьев - Sep. 27th, 2016 09:50 am (UTC) - Expand
jaff_13
Sep. 26th, 2016 10:32 am (UTC)
"...если мы поместим в центр токамака большую катушку (называемую центральный соленоид или индуктор) и начнем изменять в ней ток, то по плазме потечет ток..." -
вопрос: плазма вроде как нейтральной бывает? что в этом случае с током?
tnenergy
Sep. 26th, 2016 11:50 am (UTC)
>вопрос: плазма вроде как нейтральной бывает? что в этом случае с током?

Плазма примерно нейтральной и останется (на ней наведется полоидальное электрическое поле с разницей потенциалов всего около десятка вольт).

Ток в квазинейтральной плазме - это встречное движение зарядов противоположного знака.
(no subject) - jaff_13 - Sep. 26th, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
tverdy_znak
Sep. 26th, 2016 03:25 pm (UTC)
Ну, вообще реально про охрупчивание мало что известно, так что может и не 5 лет, а только 2-3, но возможно и больше.
Да и в целом не очень понятно, как будет вести себя первая стенка. Есть только правдоподобные оценки, но не факт, что они справедливы.

Собственно, для того и строится, чтобы получить ответы на многие вопросы.
Но не для получения энергии.
efrejtor_osvald
Sep. 29th, 2016 04:21 pm (UTC)
идиотский попил бабла
проще приливную одну смастерить и хватит на всю РФ!
sceptikk
Sep. 29th, 2016 04:22 pm (UTC)
какой феерический долбоеб!)
(no subject) - efrejtor_osvald - Oct. 6th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 29th, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Oct. 3rd, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Oct. 3rd, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Oct. 3rd, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efrejtor_osvald - Oct. 6th, 2016 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Марин Киселев - Feb. 18th, 2019 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efrejtor_osvald - Feb. 18th, 2019 09:42 pm (UTC) - Expand
Александр Абрашкин
Oct. 3rd, 2016 09:48 am (UTC)
Боже, сколько идиотов набежало.
И ведь, что характерно, эти пургогенераторы являются самой активной частью блогосферы. Если таким дать волю, то они забьют своим белым шумом любые дельные мысли, а любое общение превратят в бесконечные перепалки малахов-стайл.
Так что автору, как мне кажется, надо смелей осваивать практику бана, не тратя время на бесплодный диалог с очередным полоумным троллем. Что поделать, такова цена роста популярности блога :)

p.s.: Автору огромное спасибо за то, что (и, главное с каким качеством и доступным уровнем изложения сложных вещей) он делает.
tnenergy
Oct. 4th, 2016 11:24 am (UTC)
>Если таким дать волю, то они забьют своим белым шумом любые дельные мысли, а любое общение превратят в бесконечные перепалки малахов-стайл. Так что автору, как мне кажется, надо смелей осваивать практику бана, не тратя время на бесплодный диалог с очередным полоумным троллем.

Да, я вот задумался. Популярность имеет свои очень неприятные обратные стороны - и ЖЖ zelenykot тому пример :(

>p.s.: Автору огромное спасибо за то, что (и, главное с каким качеством и доступным уровнем изложения сложных вещей) он делает.

Пожалуйста.
(no subject) - efrejtor_osvald - Oct. 6th, 2016 11:33 am (UTC) - Expand
nicka_startcev
Oct. 3rd, 2016 11:07 am (UTC)
а почему бы не сделать первую стенку из лития? все нейтроны схавает, наведенной радиации мало.
кроме лития наверняка есть еще материалы с подобным отношением к нейтронам.
tnenergy
Oct. 4th, 2016 11:25 am (UTC)
>а почему бы не сделать первую стенку из лития? все нейтроны схавает, наведенной радиации мало.
кроме лития наверняка есть еще материалы с подобным отношением к нейтронам.

Потому что у лития низкая температура плавления. А стенка из жидкого лития имеет свои особенности (типа течения проводящей жидкости в сильных магнитных полях). Но идеи такие есть.

По нейтронам еще есть проблема в том, что для нормального бридинга трития нам надо размножить нейтроны в реакции (n,2n) - а на литии это не получается делать, только на бериллии.

Edited at 2016-10-04 11:26 am (UTC)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Oct. 4th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 295 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Powered by LiveJournal.com