Ядерная энергия (tnenergy) wrote,
Ядерная энергия
tnenergy

Category:

Симуляция запуска Falcon Heavy с возвратом первых ступеней к месту старта.

Что-то у нас два подряд поста про детища Илона Маска, но видео заслуживает этого. Итак, симуляция запуска Falcon Heavy (которая должна полететь в этом году)



Что интересного можно узнать из этого видео? Выводимая полезная нагрузка в варианте с полным возвратом к точке старта трех блоков ракеты снижается радикально - с 53 до 13,5 тонн на низкую околоземную орбиту. Однако 13,5 тонн на ННО вполне хватит для как минимум 80% коммерческих нагрузок. Интрига, однако, в том, что в невозвращаемом варианте можно выводить как минимум даблшоты (т.е. два спутника за раз) на ГПО, значит многоразовость продимонстрированного типа должна снижать стоимость запуска примерно двое, что бы это было оправдано.

Разумеется, у SpaceX есть множество промежуточных вариантов - возвращать только первые два блока, возвращать третий на морскую платформу и т.п. и т.д.

Ну и напоследок несколько циферок:

1. Полная стартовая масса 1417588 кг, аж почти два "Протона-М" по весу.
2. Скорость при разделении 1-2 ступени 2134 м/с, 2-3 ступени 2567 м/с (очень мало).
3. Масса головной части при разделении 211741 кг, с учетом того, что добирать надо порядка 5420 м/с при УИ Merlin 1D vacuum 345 секунд, можно прикинуть, что остаток фэлькона хэви весит ~29000 кг. Спасенные части при этом весят 74915 кг, т.е. 72% веса и можно считать стоимости железа ракеты. Если ориентироваться на то, что железо ракеты - половина запуска, то экономия денег в таком варианте в пределе составит 36% стоимости запуска. 
Tags: Космос, оффтоп
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 375 comments
Неправильно вы дядя Фёдор экономию считаете, если стоимость железа 50% от стоимости то каждый повторный пуск экономия 50% и чем больше пусков тем больше экономия в сумме.
Если орг. часть стоит пол пуска, то очевидно, что при бесплатном железе (бесконечное количество пусков) у нас будет стоимость 50%. При 10 пусках на ступень - 55% от одноразовой.

mikhai1_t

5 years ago

tnenergy

5 years ago

mikhai1_t

5 years ago

Deleted comment

Я вижу две причины:
1. Я пишу про космос очень редко, когда вижу что-то интересное
2. Blue Origin пока не планирует своего носителя, и даже если пойдет по этому пути, то отстает от SpaceX лет на 10.

Deleted comment

tnenergy

5 years ago

Sergey Bondarchuk

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

waldliebhaber

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

lazy_flyer

5 years ago

olegart

5 years ago

lazy_flyer

5 years ago

olegart

5 years ago

lazy_flyer

5 years ago

w0land

5 years ago

augustdoom

5 years ago

augustdoom

5 years ago

olegart

5 years ago

tvguide_khv

5 years ago

olegart

5 years ago

tvguide_khv

5 years ago

olegart

5 years ago

tvguide_khv

5 years ago

olegart

5 years ago

tvguide_khv

5 years ago

olegart

5 years ago

tvguide_khv

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

augustdoom

5 years ago

jr0

5 years ago

augustdoom

5 years ago

tvguide_khv

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

tvguide_khv

5 years ago

augustdoom

5 years ago

jr0

5 years ago

augustdoom

5 years ago

jr0

5 years ago

augustdoom

5 years ago

melkus

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

olegart

5 years ago

jr0

5 years ago

tnenergy

5 years ago

olegart

5 years ago

rrr2

5 years ago

jr0

5 years ago

Deleted comment

jr0

5 years ago

Deleted comment

jr0

5 years ago

Deleted comment

jr0

5 years ago

Deleted comment

jr0

5 years ago

jr0

5 years ago

Deleted comment

угу

ratnikov_vv

5 years ago

Re: угу

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

john_jack

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

john_jack

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

john_jack

5 years ago

max_andriyahov

5 years ago

john_jack

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

Вроде, двигатели поценнее баков будут-то.
Ну зато на третей ступени весовая культура повыше и СУ стоит (хотя на возвращаемых ровно такие же СУ). Поскольку более точно оценить нельзя, лучше считать тупо на вес.
Ну у SpaceX есть две океанские платформы, так что он уже может сажать две ступени в океан и одну на землю. Вы случаем не моделировали посадку всех трёх в океан? Экономия должна быть громадная
Это не моя модель, увы.
А стоимость запуска это не стоимость ракеты, которая составляет в ней только долю.

Обещания сократить стоимость запуска за счет ?многоразовости ракеты? - туфта.

Так что Маск жулик.
отличный пост для переписи определенного сорта людей.
Вот и вы отметились.

jr0

5 years ago

tnenergy

5 years ago

лень смотреть и разбираться в его модельку, вопросы сходу:

- с переливом, или без перелива?
- какие именно варианты: посадка на баржи всех, или на землю всех, кроме центрального (этот вариант я увидел почему-то)? ПОЧЕМУ?

Я, возможно, неточно помню, но мне помнилось, что [по одному SH, что мне попадались] Falсon FT может чуть ли не те же самые 13,5 т при посадке ступеней на баржу выводить может (не пересчитывал, не проверял). В общем, странное ощущение пока что, надо больше ответов, или результатов проверки реальностью.

Без перелива, вопроса нет.

tnenergy

5 years ago

Выводимая полезная нагрузка в варианте с полным возвратом к точке старта трех блоков ракеты снижается радикально - с 53 до 13,5 тонн на низкую околоземную орбиту.

Делать выводы о грузоподъёмности ракеты по результатам игрушки - это пиздец. Всё же совковость 90% не требует подтверждения.
Что, есть варианты узнать грузоподьемность нелетавшей ракеты надежнее, чем моделирование?

b_my

5 years ago

pz_true

January 24 2016, 14:59:18 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2016, 14:59:51 UTC

А нельзя отстреливать ТОЛЬКО двигатели ?
Бочки пусть падают.
А движки на парашютах потихоньку пусть садятся. Вон РД 180 все 6 тонн весит. А допустим БМД 2, которую на парашютах спускают 8 тонн.
Да, этот вариант регулярно рассматривается. Проблема в том, что двигатель становится не нужен не на скорости 100 м/с на высоте 10 км, откуда его было бы несложно спустить на парашюте, а на высоте 60 км при скорости 2-2,5 км/с. Т.е. нужна навороченная система спасения, в т.ч. активный импульс для торможения.

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

tnenergy

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

tnenergy

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

подскажу

ratnikov_vv

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

Re: )) поправлю

jr0

5 years ago

Re: )) поправлю

jr0

5 years ago

Re: )) поправлю

jr0

5 years ago

Re: )) поправлю

jr0

5 years ago

augustdoom

5 years ago

jr0

5 years ago

augustdoom

5 years ago

jr0

5 years ago

augustdoom

5 years ago

john_jack

5 years ago

За 13 тонн огород с возвращением ступеней городить не стоит. Что это за РН такой, масса ПН на НОО менее 1% от стартовой массы носителя?
Нет здесь никакой экономии, возвращаемые ступени всё равно надо будет на завод для дефектовки и ремонта везти. Не получится здесь по самолётному провести обслуживание в аэропорту и снова в полёт. Запасы прочности не те, если ступень делать с самолётными запасами, то ПН будет вообще отрицательной, а для ЖРД с приемлемыми характеристиками такое вообще невозможно.
Проще тогда контейнер с ЖРД первой ступени возвращать, а бочку бросать. Всё равно ЖРД самая дорогая часть ракеты.
Поучите.

shaitan_bashka

5 years ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Перепись неграмотных экспертов получилась - окЪ! и откуда их столько последнее время...
Что, ты в этот список первым попал? ))

max_andriyahov

5 years ago

augustdoom

5 years ago

max_andriyahov

5 years ago

augustdoom

5 years ago

tnenergy

5 years ago

Среди них более 14% заведомо умнее вас.
Да мы знаем, Вы то- сами умный,
как и положено русскоязычному пОляку

Знания

leonid_vlad

5 years ago

Re: Знания

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

omega_hyperon

5 years ago

jr0

5 years ago

Возраст

leonid_vlad

5 years ago

Re: Возраст

tnenergy

5 years ago

Обеление

leonid_vlad

5 years ago

Бюджет

leonid_vlad

5 years ago

Re: Бюджет

tnenergy

5 years ago

Не пойму, зачем они хотят возвращать ступени в точку старта.
Это же их надо тормозить, разгонять в обратном направлении, снова тормозить.

О чем они там думают ?!
Они, конечно, на текущем этапе отладки технологии могут играться с самовозвратом ступеней.
Но для коммерческого использования пускай доделывают посадку на три баржи.
Это же очевидно.
Посадка на землю проще, а не все запуски происходят на пределе возможностей.
Например Орбикомы маленькие и легкие, их просто не насуешь в ракету на 4 тонны.
Вот и остается топливо, так почему бы и не вернутся.

Ну и все уже украдено до нас. Маск строит космодром в Техасе, как раз что бы сажать на землю на мысе канаверал.