?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Написал большую статью для "Известий" про атомные станции малой мощности - первая попытка пописать что-то в серьезном формате, с "по нашим оценкам", "наш анализ показывает, что" и проч.


Модульная реакторная установка NuScale, про которую много написано в статье.

Большая цитата из середины

"В чем же преимущества малых АЭС перед традиционными, большими, которые заставляют разработчиков плодить все новые и новые проекты? К ним можно отнести несколько моментов:

"— Реакторные модули малых АЭС должны производиться на машиностроительных заводах крупными сериями в виде законченных блоков. Это сокращает сроки и снижает сложность строительства АЭС — краеугольные камни сегодняшних проблем рынка новой атомной энергетики.

— Малые АЭС должны быть высокоманевренными, в отличие от своих больших собратьев, и поэтому хорошо дополнять переменчивые возобновляемые источники энергии — ветер и солнце. Поскольку все более менее перспективные планы строительства ветро-солнечной энергетики требуют дополняющих партнеров, подхватывающих энергетику ночью и в штиль, возникает большой потенциальный рынок — и он для маневренных АЭС.

— Но и в рамках традиционных энергорешений АСММ получают новые ниши по сравнению с блоками гигаваттного калибра — это энергосистемы небольшого размера, куда большие АЭС просто «не лезут».

— Малая модульная АЭС стоит дешевле в абсолютных значениях или может наращивать мощность последовательно, путем строительства все новых модулей, что сильно упрощает поиск финансирования для энергопроектов.

Разумеется, есть и минусы, которые сводятся к одному: стоимость киловатт-часа, вырабатываемого на АСММ. Так, в известном проекте строительства реакторного модуля Toshiba 4S (10 МВт) в городке Галена (штат Аляска) стоимость электроэнергии получалась на уровне 56 центов за кВт·ч (~36 рублей за кВт·ч) — заметно дороже даже электроэнергии с дизель-генераторов. Проект плавучей малой АЭС (ПАТЭС) «Академик Ломоносов» в бездотационном варианте имел бы стоимость электроэнергии в районе 60 рублей за кВт·ч — и опять эта цена была бы неконкурентна с дизель-генерацией или угольной ТЭС, которая существует сегодня в месте будущей дислокации «Академика Ломоносова»."

==

Вообще хочу заметить, что формат статьи не позволяет прям уж лезть в технические подробности или новости этого поля - а они есть. Например компания NuScale, про которую я писал, мало того, что неплохо продвигается в лицензировании, еще и демонстрирует крутые фишки модульных АЭС - в своем проекте 12 модульной АЭС в INL им удалось продать два модуля - один самой лаборатории INL, а второй - Министерству Энергетики США. Т.е. получается, что для АЭС теперь необязательно фандрайзить 10 млрд долларов из одного источника - можно собирать меньшие суммы из разных, т.к. по сути модули АЭС независимы друг от друга.

Tags:

Comments

( 143 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kingeugen
Jan. 9th, 2019 02:33 pm (UTC)
Не думаю, что это перспективное направление, хотя бы потому, что никак не учитывается способность ветряков гнерировать много избыточной энергии. Думаю, здесь перспектива за какими-нибудь ТЭЦ или ГЭС, способными куда-то закачать энергию (в тепло или воду вверх), откуда потом можно будет её изъять.
tnenergy
Jan. 9th, 2019 02:38 pm (UTC)
Хранение энергии в том или ином виде, конечно, сейчас ходит в самых завидных женихах, но пока дорого, и вот на сегодня ниша для АСММ вполне проглядывается, особенно если удаться реализовать проекты с LCOE до 150, а еще лучше до 100 долларов за МВтч.
(no subject) - kingeugen - Jan. 9th, 2019 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Jan. 9th, 2019 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jan. 9th, 2019 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Jan. 9th, 2019 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jan. 9th, 2019 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Jan. 9th, 2019 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jan. 9th, 2019 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Jan. 10th, 2019 12:01 pm (UTC) - Expand
nucon
Jan. 9th, 2019 02:37 pm (UTC)
Что такое "крутые фишки"? Два блока они продали, потому, что DOE отступать некуда. Да и вопрос лицензирования не так прост как кажется. Идет глубокое переформатирование регулятора в Штатах, и безусловно НюСкале ледокол в процессе.
tnenergy
Jan. 9th, 2019 02:40 pm (UTC)
>Что такое "крутые фишки"?

Крутая фишка - это то что можно финансирование на АЭС искать по частям, а не сразу все.

>Идет глубокое переформатирование регулятора в Штатах, и безусловно НюСкале ледокол в процессе.

Ну и правильно. Хотелось бы, что бы справились, а то еще при нашей жизни атомная промышленность загнется.
(no subject) - nucon - Jan. 9th, 2019 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 9th, 2019 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 9th, 2019 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 9th, 2019 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 10th, 2019 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jan. 10th, 2019 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 10th, 2019 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jan. 10th, 2019 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 10th, 2019 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Петрофф - Jan. 10th, 2019 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 11th, 2019 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 11th, 2019 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 11th, 2019 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 11th, 2019 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 11th, 2019 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 11th, 2019 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 11th, 2019 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Jan. 11th, 2019 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 11th, 2019 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 11th, 2019 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 11th, 2019 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - texconten - Jan. 14th, 2019 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 12th, 2019 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 10th, 2019 12:53 am (UTC) - Expand
retiredwizard
Jan. 9th, 2019 02:40 pm (UTC)
--- эта цена была бы неконкурентна с дизель-генерацией или угольной ТЭС,

Вот это похоже и есть НАСТОЯЩАЯ цена атомной энергии.
Русские, ненавистники прогресса (* см сноску) очень любят рассказывать про дотируемую солнечную энергетику.
А на самом деле именно АЭС - дотируемы.


*
ЗЫ а почему же русские любят АЭС? Потому что ее нельзя построить частному лицу - только Государство, овчарки и колючая проволока, а вокруг Русские Люди водят хоровод под приглядом майора.
tnenergy
Jan. 9th, 2019 02:42 pm (UTC)
>Вот это похоже и есть НАСТОЯЩАЯ цена атомной энергии.

Нет, это не есть настоящая цена атомной энергии.

>а почему же русские любят АЭС? Потому что ее нельзя построить частному лицу - только Государство

Почти все АЭС в США построены частными лицами.
(no subject) - Александр Березин - Jan. 17th, 2019 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 10th, 2019 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Jan. 10th, 2019 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 10th, 2019 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Jan. 10th, 2019 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 10th, 2019 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Jan. 10th, 2019 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 10th, 2019 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Jan. 10th, 2019 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 10th, 2019 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - omaded - Jan. 13th, 2019 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 13th, 2019 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omaded - Jan. 13th, 2019 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 13th, 2019 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omaded - Jan. 13th, 2019 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 13th, 2019 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omaded - Jan. 14th, 2019 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - omaded - Jan. 13th, 2019 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotfalya - Jan. 11th, 2019 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotfalya - Jan. 11th, 2019 07:13 pm (UTC) - Expand
smthng_strange
Jan. 9th, 2019 03:20 pm (UTC)
А для чего тогда разработали плавучую АЭС, если она неконкурентоспособна?
suvorow_
Jan. 9th, 2019 03:28 pm (UTC)
Для того, чтобы научиться их строить. Для того, чтобы научиться работать с такой инфраструктурой. Уже вторая будет существенно дешевле (но не известно пока, будет ли). Головные блоки традиционных АЭС тоже сильно дороже серийных. Замена статора генератора у НВАЭС-6 - не кот чихнул.
(no subject) - zelanton - Jan. 9th, 2019 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - texconten - Jan. 14th, 2019 10:01 pm (UTC) - Expand
derkanat
Jan. 9th, 2019 04:08 pm (UTC)
=Перевозить модули на перегрузку. =
Требования ДОПОГ настолько жесткие, что только CASTOR может укладываться. Но уж точно не реактор с выгоревшим топливом.
Хотя идея с плавучей баржей выглядит оригинальной. Перегрузку можно осуществлять на заводе.

А если не перевозить
=атомные станции малой мощности=
То все равно довольно бальшой чемодан получается. Охраняемая территория будет довольно большой. Хранилище ОЯТ. Хранилище РАО.

НО ИМХО, лучше ВВЭР-440 строить, если у кого денег мало. Хотя тоже дорого будет
tnenergy
Jan. 9th, 2019 04:56 pm (UTC)
>Требования ДОПОГ настолько жесткие, что только CASTOR может укладываться. Но уж точно не реактор с выгоревшим топливом.

Гл. Конструктор АТГОР мне рассказывал, что сейчас с МАГАТЭ есть три трека, в которых пытаются обосновать, что для АСММ это слишком жесткие требования.

>НО ИМХО, лучше ВВЭР-440 строить, если у кого денег мало. Хотя тоже дорого будет

А есть ли проекты ВВЭР-440, гармонизированные к сегодняшним требованиям? Или там столько придется переделать, что проще сразу ВВЭР-600/ВБЭР-300 замутить?
(no subject) - derkanat - Jan. 9th, 2019 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - texconten - Jan. 14th, 2019 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - djkmomega - Jan. 9th, 2019 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Jan. 9th, 2019 07:56 pm (UTC) - Expand
amginskiy
Jan. 9th, 2019 04:13 pm (UTC)
Подпадают ли эти два блока в статистику по АЭС (по Вашему и по PRIS)? :)
tnenergy
Jan. 9th, 2019 04:58 pm (UTC)
Которые два блока?
(no subject) - amginskiy - Jan. 10th, 2019 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 10th, 2019 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - amginskiy - Jan. 10th, 2019 09:59 am (UTC) - Expand
valkoval2
Jan. 9th, 2019 04:20 pm (UTC)
Есть такой факторный анализ, где анализируются системы по одному или двум максимум факторам. Например, можно рассматривать только размеры изделия и делать интерполяцию свойств его увеличивая или уменьшая размер. Некоторые результаты поражают воображение.
Вот, например, возможные объекты исследования.
1. К идее строить жилые дома до Луны: идея не плохая, только строить не дадут летающие спутники.
2. К идее строить очень большие атомные подводные лодки: идея не плохая, только когда размер лодки станет соизмерим с Тихим океаном, строительство потеряет смысл - такую лодку не спрячешь в Тихом океане.
3. К идее строительства самого большого ядерного реактора: идея не плохая, только когда он станет размером со страну, кому такой реактор нужен будет?
Само собой разумеется, что это была прелюдия к иллюстрации эволюции живой природы на планете. Там всё пошло по пути минимизации размеров систем. Минимизация подсказывает самый эффективный путь развития. А почему человек такой дурак, что идёт в противоположном направлении?
В каждой подводной лодке экипаж из 200 человек, условно. И если бы вместо одной такой лодки спустили бы на воду 200 микролодок, управляемых каждая одним человеком, то эти 200 лодок нельзя было бы потопить!
usernamesh
Jan. 9th, 2019 05:09 pm (UTC)
Потому что человек дурак, но не совсем. Большая АЭС производит более дешёвую ээ, большая подлодка везёт большую ракету, а большая ракета везёт большую бомбу на большое расстояние. А маленькую бомбу не сделать, нужна критмасса как минимум, а как максимум некоторое значительное количество делящегося вещества для подобающего энерговыхода плюс всякая шелуха вокруг. Внутри большой подлодки один или два довольно больших реактора, в которых тоже критмасса и биозащита. И тд и тп. Для термояда вообще чем больше размер токамака, тем лучше - но пока не можется построить достаточно большой реактор.
(no subject) - valkoval2 - Jan. 9th, 2019 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kineskop@BK.RU - Jan. 9th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 10th, 2019 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vlad lukashov - Jan. 12th, 2019 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 12th, 2019 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 10th, 2019 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jan. 9th, 2019 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Jan. 10th, 2019 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jan. 10th, 2019 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Jan. 10th, 2019 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jan. 9th, 2019 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Jan. 10th, 2019 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jan. 10th, 2019 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Jan. 10th, 2019 08:05 am (UTC) - Expand
1greywind
Jan. 9th, 2019 06:53 pm (UTC)
С почином :) Хороших авторов в вменяемой аналитикой по техническим вопросам вообще очень мало. Приятно видеть хорошую статью.
ssmag
Jan. 9th, 2019 07:49 pm (UTC)
Спасибо за интересную статью. А фото кто подбирал? С Белоярской - огонь :)
tnenergy
Jan. 9th, 2019 08:00 pm (UTC)
Редакторы известий. Я отдал голый текст (с одной стороны очень радует, что не надо парится этим, с другой стороны я подбираю явно лучше :))
bash_m_ak
Jan. 9th, 2019 08:34 pm (UTC)
>АСММ нейтрально встречается публикой в Великобритании

Последний опрос по поводу АСММ в Великобритании http://files.1010global.org/blownaway/Polling_public_attitudes_to_energy_tech.xls был в 2017 году и выявил что 62% населения против АСММ (при 13% воздержавшихся). Это не нейтрально - это писец, с такими процентами не живут.
tnenergy
Jan. 10th, 2019 02:23 pm (UTC)
Я видел где-то в публикации, что нейтрально, но не проверял. Впрочем, сомневаюсь, что опрашиваемая публика делает какое-то различие между small nuclear, и просто nuclear, и понятно, что предложение заиметь АЭС им не нравится. Если им рассказать про некий безопасный и клевый нуклеар, то отношение может быть другое.
(no subject) - bash_m_ak - Jan. 10th, 2019 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 11th, 2019 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 11th, 2019 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotfalya - Jan. 11th, 2019 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 17th, 2019 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2019 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - bash_m_ak - Jan. 11th, 2019 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 12th, 2019 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - bash_m_ak - Jan. 12th, 2019 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 13th, 2019 03:51 am (UTC) - Expand
affidavid
Jan. 9th, 2019 09:22 pm (UTC)
Эти истории про малые АЭС в ебенях мало изменились с 70х годов, и уже тогда были не новыми. Но стильно, особенно когда реакторы мобильные на гусеничном ходу, классный атомпанк.
nivanych
Jan. 10th, 2019 10:21 am (UTC)
> Где Росатом будет зарабатывать деньги в 2030 году

Дайош СВБР!
Ну и может быть, БРЕСТ'ы лет через 50 заработают ;-)
Антон Богачев
Jan. 11th, 2019 05:08 pm (UTC)
Пока в плане турбинного острова что-то не вытанцовывается у РИТМа с модульностью...

Что-то действительно работоспособное будет иметь выносную сепарацию весьма не малых габаритов, в противном случае (турбина с генератором на раме) - сожрёт за десяток тысяч часов эрозия последние и предпоследние рабочие лопатки в ноль.

Нужен другой подход - либо быстрый с адекватными параметрами парогенератора, либо другое рабочее тело.
derkanat
Jan. 11th, 2019 06:00 pm (UTC)
Плавучая баржа (т.е. КЛТ или Ритм) и модульность звучат совместно как-то странно.
Это две разные концепции.
Плавучая баржа = вам 300 Mегаватт хватит по самую маковку.
А насчет модульности это не к Ритму. Ставить семь барж рядом, звучит как-то смешно и странно.
(no subject) - tnenergy - Jan. 11th, 2019 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Jan. 11th, 2019 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 12th, 2019 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 12th, 2019 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 11th, 2019 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Jan. 11th, 2019 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 12th, 2019 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Jan. 14th, 2019 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Jan. 11th, 2019 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jan. 12th, 2019 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Богачев - Jan. 12th, 2019 06:11 pm (UTC) - Expand
kotfalya
Jan. 11th, 2019 07:34 pm (UTC)
Синдром чернобыля.
Ведь совершенно очевидно, что типичные РБМК, абсолютные лидеры в цене на киловатт час. Но "слеза ребенка" заставляет принимать поистине чудовищные, сверхизбыточные меры безопасности, которые в разы увеличивают цену с АЭС на электроэнергию.
Объективно, совершенно очевидна громадная польза от РБМК для десятков миллионов, особенно для тех, которые не в силах платить за электроэнергию евродолларами, и она абсолютна несоизмерима с единичной бедой на чернобыле, тем более надо понимать, что на момент аварии ЧАЭС, люди были АБСОЛЮТНО не готовы к подобной аварии, и подавляющее количество трагедии, заключалось именно в неумении подавлять подобные аварии. Не говоря уже о том, что авария на ЧАЭС, была вызвана совершенно примитивной причиной, связанной с административным фактором, а именно, с желанием определенный лиц, выслужиться перед вышестоящими чиновниками.
tnenergy
Jan. 11th, 2019 08:31 pm (UTC)
Re: Синдром чернобыля.
>а именно, с желанием определенный лиц, выслужиться перед вышестоящими чиновниками.

Классно, что нынче мы полностью избавились от этих дремучих пережитков!
Re: Синдром чернобыля. - kotfalya - Jan. 12th, 2019 12:07 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - retiredwizard - Jan. 15th, 2019 06:43 am (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - Vlad lukashov - Jan. 11th, 2019 11:20 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - kotfalya - Jan. 12th, 2019 12:15 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - b_my - Jan. 12th, 2019 01:39 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - kotfalya - Jan. 12th, 2019 04:42 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - Vlad lukashov - Jan. 12th, 2019 05:51 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - tnenergy - Jan. 12th, 2019 06:09 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - kotfalya - Jan. 12th, 2019 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 17th, 2019 08:16 am (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - sourann - Jan. 13th, 2019 10:30 am (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - b_my - Jan. 13th, 2019 04:59 pm (UTC) - Expand
Re: Синдром чернобыля. - thorgeir - Jan. 13th, 2019 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 17th, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
borbacuca
Feb. 9th, 2019 03:40 pm (UTC)
фандрайзить- это шо?
tnenergy
Feb. 9th, 2019 05:37 pm (UTC)
Fundrise - это сбор денег от разных инвесторов на что-то.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 143 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Powered by LiveJournal.com