?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В предыдущий пост в комментарии пришел человек jorg_surf и написал длиннющий комментарий в своем ЖЖ. Думаю, стоит его вытащить с сокращениями сюда, и после ответить на некоторые составляющие

====
jorg_surf:

Секретность и отсутствие контроля порождает безнаказанность и произвл.
Бомбу сделали? Суверенитет политического руководства обеспечен? Остальное не важно.

В итоге, что мы имеем?
Энергетика атомная плохая, не участвует в суточном или недельном регулировании.
Как следствие, потребители несут дополнительные издержки - остальные станции изнашиваются больше, требуют больший тариф или плату.

Если оглянуться в прошлое, то становится ясно, что энергетики не могли продавить технически правильное решение с маневренными АЭС, Минсредмаш был аппаратно сильнее Минэнерго, а решили проблему решать собственными силами.

[... большой текст про ошибки электросетевого хозяйства поскипан... ]

Впрочем, как и Росатом.
С одной стороны, есть правильные движения со стороны руководителей: заказов на блоки АЭС мало (некуда девать), экспорт ограничен, значит надо заниматься диверсификацией портфеля. А дальше все как обычно. Берем большие государственные деньги и под честное слово топ-менеджеров даем их кому попало.
Эти кто попало, не имея реального опыта, начинают заниматься имитацией деятельности, как их научили в бизнес-школах и на втором-третьем образовании.
Дать денег энергетикам ессно нельзя, поскольку там тоже в топ-менеджерах не пойми кто, значит, даем тем кто идейно близок, т.к. Росатому.

А каковы результаты? Докладываю.

1. Нового топлива для АЭС нет. И нет даже постановки задачи. Есть изменения в дизайне блоков: в системах безопасности, автоматизации (и то надо разбираться, что там внутри), есть мысли касательно модернизации электрической части новых станций, но жуткая дремучесть проектировщиков и используемых технологий вряд ли позволят что-то изменить.

1.А Для меня было шоком, когда оказалось что эл. часть блока 1000 МВт для финской АЭС Хакинкиви обсчитывается на калькуляторе и в Экселе. Расчетной программы для расчета эл.режимов и токов КЗ не было.

Чтобы было понятно, потребление блока составляет 5-6 % от номинальной мощности, это 50-100 МВт, причем на пятачке блока. Большие токи КЗ, высокие требования к выбору кабелей по различным условиям (чтобы не загорелись от ударного тока и чтобы выдержали периодическую составляющую тока КЗ, например). Поскольку это собственные нужды, которые также сильно влияют на ядерную безопасность - это вопросы самозапуска после КЗ, работа отдельно от энергосистемы с питанием от турбогенератора (привет 4 блоку ЧАЭС и блоку выбега), работа от аварийных дизелей, работа от источников бесперебойного питания, переходных процессы при коммутациях из одного состояния в другое, вопросы охлаждения кабелей и двигателей, как это все себя ведет в целом - короче, сложно это все.

Проектная организация столкнулась с полным непониманием такого подхода со стороны финского регулятора и эксплуатации. Им показали как это делается в Финляндии, проектировщик кинулся отрабатывать и покупать лицензию - чтобы можно было бы хотя бы проверить их расчеты, используя одинаковые математические модели - но увы, следствии ряда обстоятельств, расчетная программа была куплена другая. По моему, специально, чтобы было не проверить. Вот вам результаты, хотите проверить - создавайте расчетную модель сами. Это культура проектирования, которую нахваливает автор блога. Я, конечно, все понимаю, но программы для расчетов токов КЗ, установившегося режима, переходных электромагнитных и электромеханических процессов существуют уже лет 50, отечественные и иностранные, почему проектировщик их не использует - лично мне неясно.

Например, для проектирования тепловой и строительной части используется иностранный софт от InterGrath - все в 3D, расчеты прочности трубопроводов, расходы, давления и т.п. Наследие американских проектировщиков? :-) Что мешало навести порядок с электричеством?

1.Б Руководители РАСУ понимают, что проектировать и строить ОРУ АЭС также как это делал СССР - нельзя. Но они совершенно не понимают почему СССР строил именно такие схемы. Я разговаривал в этом году с топ-менеджерами (в моем понимании), они не понимают зачем при СССР делали обходную шину в РУ 220 кВ. Совсем не понимают.

Видимо, у них нет профильного образования. Они выходцы с АЭС, проявили себя в эксплуатации, но ведь для успешного проектирования надо хотя бы понимать что ты хочешь создать. Ситуация, когда современное коммутационное оборудование (выключатели) не требует серьезного обслуживания в течении 10-15 лет, а вот разъединители, которых много, как не крути, надо смазывать каждые 5 лет, позволяет использовать более простые схемы, без ущерба для надежности, и повысив безопасность для эксплуатации (нет вывода оборудования в ремонт - нет ошибок персонала - нет глупых смертей при переключениях), и снизив затраты.
Но увы, мало кто это понимает, тем более в структурах Росатома.

2. Росатом взялся за ветер. Благая идея: загрузить свои заводы большими и сложными деталями ветряков, освоить у себя, затем наладить экспорт. Исполнение как всегда у нас.

Ничего самостоятельно создать предприятия Росатома не смогли (да и не собирались похоже), поэтому пошли по легкому пути - купить лицензию. Опять молодые выпускники МБА, опять назначены менеджеры проектов, опять глупые вопросы, опять импортозамещение, опять административный ресурс при распределении государственной поддержки ВИЭ.

Меня очень повеселила история с трансформатором в гондоле ветряка.
Иностранцы ставят сухой трансформатор с генераторного напряжения на 35 кВ, с полностью полимерной изоляцией, затем по кабелю внутри башни и в распредустройство 35 кВ. У нас сухие не делают на такие напряжения. Значит, поставим масляный. А что? Хороший, из Тольятти, на АЭС стоят и все отлично. Только вот в случае пожара горящее масло на высоте 70 м - это то еще зрелище:
https://www.youtube.com/watch?v=GJiPg75Bqzg
Но это же неважно, главное быть эффективным менеджером, остальное поймут, простят и забудут - особенно если ты девушка лет 25, ну с кем не бывает, главное ведь же исполнить волю государства и импортозаместить?

И чего в итоге?
01 декабря 2018 структура Росатома ВетроОГК должна начать поставку мощности на оптовый со своей ВЭС Шовгеновская в Адыгее:
http://www.atsenergo.ru/sites/default/files/proresults/2016_perechen_otobrannyh_proektov.xls

С вероятностью 99,5% поставка не начнется, будут штрафы, ибо эффективные менеджеры никак не могут решить вопросы с организацией производства ветряков в Волгодонске (даже по лицензии), не могли до ноября 2017 решить вопрос с выделением земли в Краснодарском крае (еще бы, самая дорогая земля в стране, кроме Москвы и Питера), никак не решался вопрос с проектированием и согласованием схемы выдачи мощности.

С ней вообще большая засада, товарищи из Росатома обычно сидят на своих АЭС, ТЭЦ и понятия не имеют о тех проблемах, которые создаются в результате их работы. А тут надо принимать решения - ессно, следуя логике менеджеров, надо снижать риски и затраты, отсюда метания - сами построим подстанцию 110 кВ, заведем на нее существующую ЛЭП 110 кВ Кубаньэнерго и дело в шляпе. Потом оказалось что для выдачи 150 МВт одной ЛЭП мало и вообще, все против. Тогда придумали схему с технологическим присоединением к сетям 220 кВ ФСК ЕЭС - оказалось что это не дорого, а очень дорого. В итоге, весной 2018 судорожно начали искать подрядчика для строительства подстанции своими силами - но на два года морока - но видимо сами ветряки еще совершенно не готовы, даже не заказаны или не изготовлены в голландии, поэтому решили делать так.

3. Еще Росатом взялся за восстановление технологии по передаче постоянного тока:
«Приказом Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» от 4 июля в целях комплексной оценки перспективности использования технологии передачи электроэнергии постоянным током сформирована межведомственная рабочая группа, в состав которой включен генеральный директор АО «НТЦ ЕЭС» Виктор Крицкий. Задачей рабочей группы является комплексный анализ перспективности использования технологии передачи электроэнергии постоянным током высокого напряжения в схемах выдачи мощности атомных электростанций. Согласно приказу, к 27 августа 2018 года рабочая группа должна сформировать «пилотный проект и схему выдачи мощностей будущих АЭС с использованием линий постоянного тока». В группу вошли представители Госкорпорации «Росатом», Минэнерго России, ПАО «ФСК ЕЭС», ПАО «Россети», АО «СО ЕЭС», отраслевых научно-исследовательских институтов и проектноинжиниринговых организаций».

Напомню, что в Росатом передали ФГУП ВЭИ (http://www.vniitf.ru/vei-menu), которое было разработчиком оборудования для всех ЛЭП в СССР, включая оборудование для ППТ Экибастуз-Центр и ВЛ переменного тока 1150 кВ. Очевидно, что с благими намерениями. Однако когда встал вопрос о выдаче мощности ЛАЭС-2 в сторону Финляндии, что было придумано? Правильно, обратится в команию Alstom, чтобы купить у них технологию постоянного тока, однако с АЭС не заладилось из-за кризиса в РФ, снизившегося потребления в ОЭС Северо-Запада, и повышенной приточности ГЭС в странах NORDEL. Не нужна больше там наша электроэнергия, слишком дорогая. Отсюда перенос ввода новых блоков вправо и похороны кабеля из Соснового Бора в Выборг.

[...два сумбурных на мой взгляд пункта тоже выкинул - я не понял в чем там претензия - tnenergy]

Это только то, о чем осведомлен я, и что лежит на поверхности.
Всего программ диверсификации у Росатома множество, и они реально не знают куда еще потратить деньги...

====

Теперь мой [tnenergy] комментарий

1. Мне кажется странным обсуждение "нового топлива" для маневрирования АЭС - начнем с того, что по всем техрегламентам суточное маневрирование ВВЭР-1000/1200 по схеме 100-75-100 допускается и сегодня на существующем топливе. Вопрос только в том, что это ДОРОЖЕ для потребителя, чем маневр газовыми ТЭС и ГЭС.  Если вспомнить, что у ТЭС в себестоимости э/э превалирует топливная составляющая, а у АЭС - капитальная, это как бы должно быть очевидно. Поэтому идет оптимизация стоимости, и никакое "новое топливо" тут ничего не изменит.
2. Про "обсчет электрических схем Ханхикиви в экселе и калькуляторе" - ничего не знаю, может быть так и было. Большие структуры, а Атомэнергопроект - безусловно большая структура в целом склонны к консерватизму и застревании в прошлых решениях. Но сам автор пишет, что ситуация сдвинулась, закуплено ПО и т.п. - в чем проблема?
3. По ветрогенерации: да, менеджмент "Новавинд" прямым текстом говорит "Могли бы мы в Росатоме разработать современный ветряк? Могли бы - 10 лет НИОКР, пара десятков миллиардов рублей и готово. Но времени у нас на это не было". Задача Новавинд - это освоение строительства ветропарков со всеми сопутствующими вопросами (от проектирования и документации до логистики и организации эксплуатации). Считаю, что это отличная идея для диверсификации мощностей АЭП и АСЭ и так же Русатом Оверсиз и блока международного бизнеса.

И разумеется, слово "освоение" на деле подразумевание набивание шишек и хождение по граблям, какие "лучшие практики" ты не изучай, и как тчательно не готовься.

4. Передача ВЭИ в Росатом - на мой взгляд полувынужденное решение, т.к. сам ВЭИ к 2015 году пребывал в чудовищно печальном состоянии, занимаясь в основном сдачей в аренду помещений и стендов - знаю это изнутри, т.к. одно время работал в фирме на территории ВЭИ и общался с бывшими и настоящими работниками этого института. Ну а дальше включаются стандартные механизмы Росатома "какие заделы у нас есть и как их можно развить и комерциализировать" - что бы не пришлось обращаться к Alstom/ABB/Siemens. Опять же вижу это в положительном ключе.

===

В целом, хочу сказать, что в любом деле, связанным с техникой и деньгами всегда можно найти изьяны и выразить недовольство. Всегда будет рассхождение в точках зрения высокопарящих менеджеров и низового персонала. Очень часто критика не учитывает реалий управления массой вот такого критично/похуистично настроенного персонала. Отсюда можно сделать неожиданный вывод - вся эмоционально окрашенная оценка деятельности (как критичная, так и восторженная) этому делу не поможет. Необходимо начинать с выработки количественных критериев "что такое хорошо и что такое плохо", вот их можно эмоционально обсуждать, а затем уже процессы примерять по этим критериям. Иначе это просто разговор не очем, пусть он даже усыпан техническими терминами и конкретными фамилиями...

Comments

( 95 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
zilm
Aug. 9th, 2018 09:49 am (UTC)
А чочо по постоянному току, есть еще какие проекты? ВТСП там никак сбоку не соберутся попробовать?
tnenergy
Aug. 9th, 2018 11:08 am (UTC)
По магистралям с постоянкой - что-то мне кажется что дальше НИОКРов не уйдет. А по ВТСП есть несколько небольших программ - с РЖД, ЦИАМ, ФСК и т.п. - но это пока не "внедрение", в советских терминах.
(no subject) - zilm - Aug. 9th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorg_surf - Aug. 9th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Aug. 9th, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - twincat - Aug. 9th, 2018 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Aug. 10th, 2018 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ins0mnis - Aug. 10th, 2018 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorg_surf - Aug. 9th, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Aug. 9th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorg_surf - Aug. 9th, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Aug. 9th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elisson - Aug. 9th, 2018 01:52 pm (UTC) - Expand
nastojashheeimj
Aug. 9th, 2018 11:26 am (UTC)
потому что люди в большинстве своем преследуют свои интересы
если случайно получается общественная польза то и ладно
pz_true
Aug. 9th, 2018 11:47 am (UTC)
А все вопросы сводятся к деньгам.
Какая прибыль у них за последние пару лет?
tnenergy
Aug. 9th, 2018 03:41 pm (UTC)
"Они" это кто?
flat_area
Aug. 9th, 2018 01:41 pm (UTC)
Я в нефтянке работаю. У нас те же проблемы с использованием программного обеспечения. Программы и свои и импортные существуют. 20 лет как компьютер доступен каждому сотруднику и сотрудник умеет им пользоваться. Но как доходит до расчётов, то тут опять Эксель и полная неграмотность персонала относительно специализированного ПО. Даже, если оно куплено. Даже, если оно используется в конторе 20 лет. Народ считает в Экселе. За 20 лет программы освоить так и не может. Если же осваивает, куда чего тыкать, то делает проекты с таким уровнем понимания, что лучше не смотреть на эту порнографию. Мат. основам не учат ни в ВУЗах ни на производстве. Микроскопами гвозди забивают.

Это моё мнение, как разработчика ПО.
Антон Богачев
Aug. 9th, 2018 06:15 pm (UTC)
Если в Excel или трушную Fortran-программу забиты расчётные формулы с подбитыми под реальные показатели коэффициентами - то почему бы и не пользоваться.
У меня например заняла несколько лет переписка с техсуппортом и допиливание под мои нужды и расчётные модели закупленного специализированного ПО.
Я как-то давно видел презенташку Гидропрессовскую где они в коммерческом CFD (вроде Fluent) считали теплообмен в первом контуре, так вот без написания своих udf-библиотек (софт из "коробки") будет разница с реальным положением, тогда как какая-нибудь консольная программка, написанная на fortran, и посчитает быстрее и будет адекватнее по результатам.
(no subject) - flat_area - Aug. 10th, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Богачев - Aug. 11th, 2018 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Aug. 11th, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosperoom - Aug. 9th, 2018 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vlad lukashov - Aug. 10th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Aug. 10th, 2018 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Aug. 11th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Богачев - Aug. 11th, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Aug. 12th, 2018 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Богачев - Aug. 12th, 2018 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Aug. 12th, 2018 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Aug. 12th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Aug. 13th, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Yudin - Aug. 9th, 2018 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Aug. 10th, 2018 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Yudin - Aug. 14th, 2018 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Aug. 14th, 2018 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Aug. 14th, 2018 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Aug. 14th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
vkorehovisback
Aug. 9th, 2018 01:52 pm (UTC)
Полностью согласен с jorg_surf, хоть и далек от этой области, но видна тупизна РФ в разных областях, чего стоит только заявление о 22нм технологии в России бело-рогозина,
в плане перенимания западной модели менагеров все правильно сказал: "форма важнее содержания" главное это громко заявить что-то и нет глубины понимания процессов нигде... Тупое копирование загнивающего запада в его худшем проявлении.

lev_evgenevi4
Aug. 9th, 2018 02:25 pm (UTC)
Собственно, на загнивающем об эту проблему споткнулись 30+ лет назад, и решают ее кто как может - от "японских моделей" до угара Маск-стайл, трансляция подходов гаражного стартапа на корпорацию. Вертикальная структура из продаванов и бухгалтерьеров себя изжила.

Но к сожалению РФ как строила бизнес-процессы по "Незнайке на луне" с вкраплениями подаренных Соросом учебников четвертьвековой давности, так и строит. А глобальная "силовая крыша" и "новые смыслы" добавляют неповторимого аромата.

Ну и "частно-государственное партнерство", берущее все худшее от частного и от государственного во все поля.

А относительно "25-летней девочки/мальчика с МБА" в руководстве - тут надо еще добавить, что в 99,9% случаев эта девочка еще дочь/жена/племянница кого надо, и никакие потери, стагнации и аварии не приведут к выпизживанию ее под зад.

Edited at 2018-08-09 02:26 pm (UTC)
(no subject) - tnenergy - Aug. 9th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vkorehovisback - Aug. 9th, 2018 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Yudin - Aug. 9th, 2018 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stolbvoy_d - Aug. 14th, 2018 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Konjkov Vladimir - Aug. 10th, 2018 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Yudin - Aug. 9th, 2018 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vkorehovisback - Aug. 10th, 2018 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - stolbvoy_d - Aug. 14th, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vkorehovisback - Aug. 14th, 2018 08:36 am (UTC) - Expand
shamaner
Aug. 9th, 2018 02:02 pm (UTC)
вы же сами пишете, что и немцы маневрируют, и французы, и второй блок ХАЭС допиливают под это, чтоб сэкономить исключительно, об удорожании речь вообще не идет.
tnenergy
Aug. 9th, 2018 02:56 pm (UTC)
Кто, я пишу? Словосочетание "2 блок ХАЭС" у меня вообще ни разу не встречалось во всех текстах. А немцы и французы маневрируют не бесплатно.
(no subject) - shamaner - Aug. 10th, 2018 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Aug. 11th, 2018 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Aug. 11th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Aug. 11th, 2018 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Aug. 11th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
freedom_of_sea
Aug. 9th, 2018 03:43 pm (UTC)
критерий очень простой - если на свои и заемные средства делают, молодцы, а если на награбленные у народа - нахуй
tnenergy
Aug. 9th, 2018 08:12 pm (UTC)
А деньги в Сбере/ВТБ например - заемные или награбленные? А у ВЭБ?
(no subject) - freedom_of_sea - Aug. 10th, 2018 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - asdfs_184 - Aug. 11th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Aug. 11th, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asdfs_184 - Aug. 12th, 2018 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Aug. 12th, 2018 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asdfs_184 - Aug. 13th, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Aug. 10th, 2018 10:22 pm (UTC) - Expand
lazy_flyer
Aug. 9th, 2018 06:00 pm (UTC)
Дискуссия - это хорошо и интересно. :)
visionarys
Aug. 9th, 2018 06:42 pm (UTC)
Вообще, много покрутившись в сооружении блоков, не устаю удивляться совершенно диким системным проблемам.

Иногда создаётся впечатление, что Заказчик (КРЭА) заинтересован в чём угодно, но не в том, чтобы иметь качественно спроектированные, качественно и до конца построенные блоки.

Понятно, что для этого есть "объективные" причины, как то: необходимость получать прибыль от эксплуатации и необходимость неукоснительного соблюдения правил и норм, иногда тяжело соотносящихся с рыночными реалиями.

Но как-то оно всё равно не того.

Сейчас ещё и пытаются принятие решений о выборе оборудования передать от проектировщика невидимой руке рынка.

Уверен, на выходе получится полнейшая жесть.

Edited at 2018-08-09 06:43 pm (UTC)
Антон Богачев
Aug. 9th, 2018 07:02 pm (UTC)
>Сейчас ещё и пытаются принятие решений о выборе оборудования передать от проектировщика невидимой руке рынка.

Это кому же? В смысле какой росатомовской руке?
(no subject) - visionarys - Aug. 9th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Богачев - Aug. 9th, 2018 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Aug. 10th, 2018 02:31 am (UTC) - Expand
fixik_papus
Aug. 9th, 2018 06:59 pm (UTC)
все как обычно
системная деградация + попил бабла

через 10-15 лет в таком духе - реакторы, ОРУ, ЛЭП и прочая в РФ будут строить китайцы и прочие немцы
если конечно будет чем заплатить

"менеджмент "Новавинд" прямым текстом говорит "Могли бы мы в Росатоме разработать современный ветряк? Могли бы - 10 лет НИОКР, пара десятков миллиардов рублей и готово."
это называется "НЕ МОЖЕМ"



tnenergy
Aug. 9th, 2018 08:10 pm (UTC)
>это называется "НЕ МОЖЕМ"

Кажется я такой подход регулярно вижу у людей, которые говорят "америка без российских двигателей в космос летать не может". Абсолютно правильный подход у Новавинд, без этих соплей.
(no subject) - fixik_papus - Aug. 9th, 2018 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Aug. 9th, 2018 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fixik_papus - Aug. 9th, 2018 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Aug. 9th, 2018 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igrik Novoros - Aug. 9th, 2018 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fixik_papus - Aug. 10th, 2018 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vkorehovisback - Aug. 10th, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - asdfs_184 - Aug. 11th, 2018 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - energo_2000 - Aug. 28th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amginskiy - Aug. 10th, 2018 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - fixik_papus - Aug. 10th, 2018 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - amginskiy - Aug. 10th, 2018 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Konjkov Vladimir - Aug. 10th, 2018 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vkorehovisback - Aug. 10th, 2018 11:13 am (UTC) - Expand
coffeecatrex
Aug. 10th, 2018 06:12 am (UTC)
На счет менеджеров высокопарящих над критично/похуистично настроенного персонала...

Не знаю, как там в высях, а снизу, на местах, начальнички прямо провоцируют появление таких похуистов среди работников. Собственным чванством, ограниченностью и непонятно на каких дрожжах взлетевшим самомнением. В моногородах особенно.
kirillgusev
Aug. 10th, 2018 08:17 pm (UTC)
Спасибо ... интересный пост ...

В любом сложном деле успех определяют технологии или, иными словами, способы работы. Причём без людей, умеющих так работать, ничего не выйдет. И кадровый провал 90-х будет сказываться ещё долго ... и в Росатоме и в Роскосмосе, в последнем он точно был, про Росатом не знаю, но скорее всего тое, поскольку раньше он был бюджетный и со своей, отдельной экономикой, как и Роскосмос. С нефтянкой же всё немного по-другому, потому что там кадрового провала особо не было, но уровень специалистов тоже местами хромает. И если говорить о ПО, то в нефтянке покупают всё, что есть на рынке и спецов обучают работать на этом, и наука прикладная есть, но всё равно добыча не самая эффективная в сравнении с другими. Вот только обобщения для Росатом лучше не делать, поскольку дело это совсем иное, финансируется оно по-другому и сделать что-то новое и делать по новому в таком масштабе действительно трудно. А считать просто необходимо уметь ... это основа грамотности специалистов в любой области. А руководители ... они по хорошему должны вырастать из специалистов, чтобы было куда расти и растить потом других. Про управление ... тут же тоже технологии и даже сертификация предприятий существует. Вот только оно не универсально для любой прикладной области, хотя хорошее МБА встряхивает головку капитально. Но то, что работает для финансов, может не работать в в оперативном управлении производством, как ни крути. И тут как раз весь успех в правильном сочетании методов и применении подходящих технологий управления.
enginee_i
Aug. 11th, 2018 10:21 am (UTC)
Для меня наоборот не удивительно, что эл. часть блока 1000 МВт для финской АЭС Хакинкиви обсчитывается на калькуляторе и в Эксел, хотя возможно у них есть неплохая вычислительная программа для этих целей сомнительного происхождения, поэтому они скрывают её, а говорят, что всё обсчитывают на калькуляторах и в Экселе, ибо я неплохо знаю какая морока, писать ,а затем официально оформлять подобные программы ,особенно когда есть контроль соблюдения требований к написанию такой программы- сразу вспоминается легенда о Прокрусте и его ложе!
green3mii
Aug. 12th, 2018 03:30 pm (UTC)
По поводу маневрирования мощностями АЭС
>>>> маневрирования АЭС

В ТУ на Комплекс составных частей активной зоны ВВЭР-1000, например, есть различные ограничения в части разгонов-расхолаживаний:
- ступенчатый наброс электрической нагрузки на 20% .... - 20 циклов за весь срок службы ТВС-2М; (назначенный срок службы ТВС-2М - 7 лет).
- вывод реактора из горячего состояния на номинальную мощность - 150 циклов за весь срок службы ТВС-2М (при этом есть ограничение на скорость разгона. До 40-45% мощности - не более 3% в минуту, дальше до 104% - 1% в минуту, с обязательной выдержкой на 75-85% в течении не менее 3 часов.
А если реактор более 12 суток работал на пониженном уровне мощности, то от 50 до 80% мощности разгон идёт со скоростью 10% в час, а от 80-104% и вовсе 1% в час.

Очевидно, что гораздо проще маневрировать мощностями ГЭС, а уж прикрутить ГРЭС или ТЭЦ - ещё и топливо сэкономишь и выбросов меньше произведёшь. Тем более, что вклад АЭС в генерацию страны не такой уж и большой 19% по все стране, 40% по северо-западу РФ (где все АЭС и стоят).

Но вообще работа АЭС в "полнакала", с ПС СУЗ в промежуточном положении приведёт к тому что у твэла один конец будет нагреваться сильнее другого - а это путь к деформации ТВС (на ТВС-А постоянно было, в ТВС-2М сплавы лучше, гнутых "бананом" или "винтом" ТВС-ок не было) или даже к разгерметизации твэлов. А это очень печально отразится на облучении персонала.

Ну и напоследок - придёт время ППР, а у тебя топливо не "догорело"... Придётся сдвигать срок ремонта с оглядкой на ремонты других блоков и станций (согласовать выключение из сети, перенести всех командировки тысяч подрядчиков, подвоз свежего топлива и .т.д.). А если не получится, то это топливо будет в итоге просто стоять и впустую греть бассейн выдержки (а следовательно окружающую среду).

Edited at 2018-08-12 03:31 pm (UTC)
Konjkov Vladimir
Aug. 14th, 2018 11:25 am (UTC)
Лытают но нызенько
Чумовой агрегат
https://www.youtube.com/watch?v=jvr4hKUOay4
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 95 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com