?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Глубинные корни EROEI

А вы знаете, что уголь - это запасенная за сотни миллионов лет энергия солнца, которую человечество вознамерилось сжечь за жалкие несколько сотен лет? Ну да, наверняка слышали этот штамп...

Интересно, а что будет, если пойти дальше, и найти корневые источники всей энергии, что есть на Земле?  Ребята с прекрасного сайта Energy Matters сделали это



Ну да, не вся энергия у нас от Солнца. Часть пришла на землю в виде избыточной энергии ядер различных атомов, правда уран и торий, по современным воззрениям, появляются не в результате взрывов сверхновых, а в результате слияния нейтронных звезд, т.н. килоновых.

И смотря на эту картину, коллега Николай Походенько заметил, что тут не хватает третей силы - гравитации. Она отвественна за часть геотермального тепла, которая обусловлена опусканием плотной материи, типа железа, к ядру Земли. Гравитация же отвественна и за энергию, которая выделяется в результате слияния нейтронных звезд, да и части Сверхновых. Гравитация отвественно за приливные силы.

Фактически, можно пойти дальше и заменить "Солнце" и "Сверхновую" "термоядерным синтезом" и "гравитационной энергией". Но... откуда во вселенной вообще возник "запас" энергии для термоядерного синтеза и гравитационной энергии? Из распада инфлатонного поля.

Действительно, в момент Большого Взрыва Вселенная содержала в себя инфлатонное поле, которое раздуло ее размеры как минимум на 30 порядков и распалось в виде горячей материи. Полученный импульс движения и наличие материи привело к появлению гравитационного потенциала, который можно было использовать. А быстрое расширение не дало вселенной сжечь все запасы термоядерного топлива на ранней стадии, и выйти из большого взрыва с только атомами железа. Звезды стали возможны.

Отсюда можно сделать нехитрый вывод - следующая энерготехнология человечества будет рутинно использовать инфлатонное поле, и маленькие новые вселенные для получения электроэнергии.


Симуляция килоновой GW170817, которая благодоря гравитационной обсерватории LIGO, является первым подтверждением этого класса космических катастроф.

Comments

( 106 comments — Leave a comment )
271200
Jul. 30th, 2018 09:04 pm (UTC)
какой дурак придумал этот термин,поубивал бы. На афтершоке его дюже любят.
elf_from_lorien
Jul. 30th, 2018 09:27 pm (UTC)
Скалярное жеж. Или это другое?
(no subject) - 271200 - Jul. 30th, 2018 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elf_from_lorien - Jul. 30th, 2018 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 30th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Jul. 31st, 2018 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jul. 31st, 2018 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:49 pm (UTC) - Expand
Секта Afterschok - mob_tech - Aug. 1st, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
Re: Секта Afterschok - tnenergy - Aug. 1st, 2018 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mob_tech - Aug. 2nd, 2018 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Aug. 1st, 2018 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Aug. 1st, 2018 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - elf_wired - Jul. 31st, 2018 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jul. 31st, 2018 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - elf_wired - Jul. 31st, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jul. 31st, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jul. 31st, 2018 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Aug. 4th, 2018 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Aug. 4th, 2018 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elf_wired - Jul. 31st, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 60_hours_week - Jul. 31st, 2018 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Jul. 31st, 2018 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jul. 31st, 2018 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vlad lukashov - Jul. 31st, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Jul. 31st, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 31st, 2018 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_midway - Aug. 20th, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Aug. 20th, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_midway - Aug. 20th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Aug. 20th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_midway - Aug. 21st, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Aug. 21st, 2018 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_midway - Aug. 21st, 2018 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 271200 - Aug. 21st, 2018 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_midway - Aug. 21st, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
1greywind
Jul. 30th, 2018 09:27 pm (UTC)
А потом фазовый переход из ложного вакуума в истинный и привет. Никто не успеет выговорить "инфлатонное поле" даже если все сознания будут цифровизованы в галактический Супернет.
tnenergy
Jul. 30th, 2018 10:01 pm (UTC)
Вот и повод для разделения на сторонников и противников новой технологии подъехал.
(no subject) - misha_makferson - Jul. 31st, 2018 06:04 am (UTC) - Expand
john_jack
Jul. 30th, 2018 09:27 pm (UTC)
А потом эти вселенные вырастут и придёт компенсации за эксплуатацию требовать.
Степан Мершенин
Jul. 31st, 2018 03:47 am (UTC)


Edited at 2018-07-31 03:48 am (UTC)
(no subject) - jjcooler - Aug. 1st, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
atrus_at_lj
Jul. 30th, 2018 09:31 pm (UTC)
> Отсюда можно сделать нехитрый вывод - следующая энерготехнология человечества будет рутинного использовать инфлатонное поле, и маленькие новые вселенные для получения электроэнергии.

Гх-м... Вот прямо следующая?
звёздные врата модуль нулевой точки
max_andriyahov
Jul. 30th, 2018 10:21 pm (UTC)
"Люди считали огонь священным. А теперь мы кипятим на нем воду" (с)
valkoval2
Jul. 31st, 2018 12:32 am (UTC)
Бред сивой лошади, которая ни разу не пахала в поле и не занималась извозом, то есть не занималась полезным трудом. Трепотня, одним словом.
vladimirkonjkov
Jul. 31st, 2018 02:22 am (UTC)
Когда нибудь бухгалтера узнают про энтропию.
Существуют различные термодинамические потенциалы, энтальпия одна из них https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D1%8F
она учитывает не только изменения внутренней энергии, но и энтропии.
Почему EROEI не учитывает изменения энтропии - ее уменьшение в мирном процессе производства энергии?
amginskiy
Jul. 31st, 2018 06:54 am (UTC)
Re: Когда нибудь бухгалтера узнают про энтропию.
Уменьшение энтропии? о_0
(no subject) - kingeugen - Jul. 31st, 2018 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Aug. 2nd, 2018 05:15 am (UTC) - Expand
nivanych
Jul. 31st, 2018 06:24 am (UTC)
> следующая энерготехнология человечества будет
> рутинного использовать инфлатонное поле,
> и маленькие новые вселенные для получения электроэнергии.

Азимов тут вспомнился :-)
avpetrenko
Jul. 31st, 2018 06:52 am (UTC)
Энергобаланс создания Вселенной
Вроде изначально энергобаланс был нулевой: отрицательная гравитационная энергия уравновешивается все остальным https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe Кто-то шутил, что мол, если я вешу 70 кг, значит остальная Вселенная -70 кг :)
Александр Березин
Aug. 1st, 2018 07:07 am (UTC)
"откуда во вселенной вообще возник "запас" энергии для термоядерного синтеза и гравитационной энергии? Из распада инфлатонного поля.

Действительно, в момент Большого Взрыва Вселенная содержала в себя инфлатонное поле, которое раздуло ее размеры как минимум на 30 порядков и распалось в виде горячей материи. Полученный импульс движения и наличие материи привело к появлению гравитационного потенциала, который можно было использовать."

Единственное что - стоило бы добавить, что гипотеза об инфлатонном поле на сегодня именно что гипотеза, без проверки. Типа ТМ и ТЭ,

"А быстрое расширение не дало вселенной сжечь все запасы термоядерного топлива на ранней стадии, и выйти из большого взрыва с только атомами железа. Звезды стали возможны."

Быстрое расширение началось и активно шло сразу после Большого взрыва и задолго до образования атомов (которые первые многие тысячи лет в принципе не могли образоваться - температура была слишком большой). Атомы смогли образоваться только после солидного остывания Вселенной, вызванного ее расширением. Так что точнее было бы "А быстрое расширение дало Вселенной образовать атомы. Звезды стали возможны."
tnenergy
Aug. 1st, 2018 08:24 am (UTC)
>Быстрое расширение началось и активно шло сразу после Большого взрыва и задолго до образования атомов (которые первые многие тысячи лет в принципе не могли образоваться - температура была слишком большой). Атомы смогли образоваться только после солидного остывания Вселенной, вызванного ее расширением.

Это не важно в контексте текста. Было бы расширение помедленнее, термоядерные реакции успели бы прогореть до железа (ну даже не до железа, главное что бы водород весь слился) - атомы для этого не нужны, достаточно ядер. Атомы бы образовались бы потом.
vladimirkonjkov
Aug. 1st, 2018 02:59 pm (UTC)
offtop
Что за тема с революционной термоядерной установкой?

https://www.forbes.com/sites/arielcohen/2018/08/01/will-lockheed-martin-change-the-world-with-its-new-fusion-reactor/#526
tnenergy
Aug. 1st, 2018 05:49 pm (UTC)
Re: offtop
Это пишет человек, далекий от темы, фактически повторяя хайп 2015 года, когда Том Макгвайр и заявил, что "мы скоро сделаем супер-пупер термоядерный реактор, вот буквально через 5 лет". Сегодня уже понятно, что этого не будет, ну см, например пункт 5 обзора
https://tnenergy.livejournal.com/125733.html
savechenkov
Aug. 2nd, 2018 04:40 am (UTC)
Офф: nuclearweaponarchive.org
Почитываю тут с устатку nuclearweaponarchive и неожиданно обнаруживаю минимум два явных косяка рядом:
1) In 1979 more than 98% of all uranium separation capacity in the world used this process. By the mid 80s, this had dropped to 95% as new gas centrifuge plants came on line.
2) ore is finely ground and treated with a hot solution of caustic soda and potash to dissolve out uranium, radium, and vanadium
http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq6.html
---
Ладно, автор физик и может не помнить химию, тут давеча я расписывал. Но уж про разделение изотопов-то?.. Ну не может же быть, чтобы Союз меньше 2% мировой обогащёнки в 1979-м делал. И не знать основы советской технологии к 95-му американцы тоже не могли.

Любопытно, могут ли быть такие моменты случайными косяками, или тут скорее идёт линия партии? И если да, то почему.

Из аналогичного там где-то рядом идёт про двухточечную имплозию, примерно как в Педивикии (куда это, скорее всего, и перекочевало). А в этом жж было как-то обсуждение, и вроде как не должно быть двухточечной и это скорее обман неопытной души.
tnenergy
Aug. 2nd, 2018 06:25 am (UTC)
Re: Офф: nuclearweaponarchive.org
Очень похоже, что 1) взято из какого-то старого справочника, который просто не учитывал СССР, т.к. СССР свою статистику по обогащению не публиковал.

Что касается двухточечной имплозии, то похоже тут в блоге забрезжила разгадка. Есть такой хитрый метод формирования волны "детонационная разводка", которая позволяет отказаться от классики с линзами и уменьшить габарит физпакета. Вот для нее как раз милое дело 2 взрывателя иметь, а не 64. Возможно просто в описании "двухточечной имплозии" эту подробность сознательно заменили дезой.
Re: Офф: nuclearweaponarchive.org - savechenkov - Aug. 2nd, 2018 06:23 pm (UTC) - Expand
Re: Офф: nuclearweaponarchive.org - savechenkov - Aug. 5th, 2018 04:24 am (UTC) - Expand
enginee_i
Aug. 4th, 2018 10:39 am (UTC)
Когда я читал заглавие, то меня по голове ударила мысль, что любая современная энергия происходит из энергии Большого взрыва. Мне как-то приходилось встречаться с оценками возраста Вселенной исходя из предположения, что когда-то в неё общая энтропия была равна нулю и тех или иных сценариев роста общей энтропии Вселенной ,а также оценок её величины в настоящее время, так самый юный возраст оказался равен 160 миллиардов лет, самый большой-сотни триллионов, что много больше оценок по Хаббловскому расширению, отсюда вытекают две гипотезы: гипотеза первая-в момент большого взрыва, Энтропия Вселенной уже была не нулевой, гипотеза вторая-в условиях Большого взрыва, действовали механизмы ,приводящие к аномально высокой скорости роста энтропии.
Как поётся в песне Виктора Аргонова "Неизбежность"- посвящённой Второму Началу Термодинамики:"...Жизнь рвётся ввысь,
Но каждой песчинки мечта
Всё так же жестоко проста —
Рассеять энергию,
И этот мир,
Возникнув, как вспышка во тьме,
К своей вожделенной зиме
Идёт, вечность меряя...."
( 106 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com