?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

А был ли пик?

Читая лекции про перспективы атомной энергетики я вспоминаю примерно десятикратное превышение прогнозов из 60х по атомной мощности над реальностью и причины этого. Если кратко - то причины в переоценке потребления энергии и недооценке количества углеводородов, которые удасться добыть в будущем.

В том числе вспоминаю и Кинга Хабберта (у которого тоже есть прогноз о полной победе атомной энергии к началу 21 века), который угадал с пиком добычи нефти в США, после чего теория пика стала общепризнаной и популярной.

....или не угадал?



С 1956 по 2006 кривые Хабберта неплохо повторяю форму реальной добычи нефти в США, но лежат ниже - недооценка составляет 35-50 млрд баррелей, весьма прилично. С 2006 года прогноз вообще перестает соотносится с действительностью, а в 2018 году разрушается и сама идея "пика добычи нефти в 1960х".

Понятно, почему - ни один прогнозист не может предсказать качественные изменения, которые стартуют уже после составления прогноза. Технологии добычи нефти из труднопроницаемых коллекторов начинают тут новую кривую. Но ведь, как ни крути, количество углеводородов (и любых других ресурсов) в земной коре конечно, а значит пик должен быть? Но как угадать с моментом этого пика? Ведь до сих пор ни один добываемый из земли ресурс не "пикнул", даже золото, которое является очень рассеянным и добывается очень давно



Похоже, пока технологии извлечения ресурсов из коры развиваются быстрее, чем падает средняя концентрация добываемого элемента в месторождениях. Именно поэтому прогнозы об исчерпании предложения (=пик добычи) не оправдываются. Как долго будет продолжаться это благолепие сказать сложно - но на мой взгляд гораздо более вероятны "пики" спроса, связанные с конечным количеством людей на планете сегодня и в будущем.

Все это более-менее банальные вещи, но мне кажется, что большинство "прогнозистов" все еще пребывают в устаревшей парадигме, когда казалось, что дефицит каких-то важных ресурсов наступит вот-вот и важно искать ему замену, а не способы более эффективной добычи или нематериальные смыслы, которые сделают этот ресурс "неправильным" и "устаревшим". Наверное пора и начинать мыслить в этом направлении.

Comments

( 158 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
max_andriyahov
May. 12th, 2018 01:26 pm (UTC)
ни один добываемый из земли ресурс не "пикнул"
каменный уголь?
flat_area
May. 12th, 2018 01:55 pm (UTC)
Re: ни один добываемый из земли ресурс не "пикнул"
Мамонты.
(no subject) - vovihro - May. 12th, 2018 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - May. 13th, 2018 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - May. 16th, 2018 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - May. 16th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gr - May. 20th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
а в спросе на него. - max_andriyahov - May. 13th, 2018 01:18 am (UTC) - Expand
flat_area
May. 12th, 2018 01:48 pm (UTC)
"Как долго будет продолжаться это благолепие" - пока нефть и газ не кончатся. Сейчас в прогнозах всяких хаббертов учитывают лишь открытые месторождения и извлекаемые запасы. Но технологии совершенствуются, становится возможным извлекать то, что раньше считалось неизвлекаемым, или нерентабельным. К тому же новые месторождения всё же открываются.

Есть ещё пески Атабаски, тяжёлая нефть Венесуэлы. Запасов там в несколько раз больше, чем мы сожгли на сегодняшний день. Но, на сегодня, извлекать такую нефть сильно дорого.

Ещё есть океаны и шельф. Там тоже пока не особо развернулись. И не только по нефти и газу. И даже не так уж и сильно искали. Вдали от берега-то точно. Нет технологий, позволяющих вести добычу в рамках существующих цен.

Пик будет, но он будет не таким быстрым, как описывают сторонники идеи конца света, второго пришествия и т. п.

Edited at 2018-05-12 01:53 pm (UTC)
alexbreeze
May. 12th, 2018 03:57 pm (UTC)
"Есть ещё пески Атабаски, тяжёлая нефть Венесуэлы. Запасов там в несколько раз больше, чем мы сожгли на сегодняшний день"-ерои то не обойти. Ну будут на химию добывать сколько то. Но нам то энергия нужна, потому что альтернативы пока нет.
(no subject) - plaksiva9tr9pka - May. 12th, 2018 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexbreeze - May. 12th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 12th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexbreeze - May. 12th, 2018 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 12th, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sanders_ru - May. 12th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
но есть заменители - zel_dol - May. 12th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
Re: но есть заменители - sanders_ru - May. 12th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
Re: но есть заменители - antontsau - May. 12th, 2018 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - May. 15th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - May. 16th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: но есть заменители - zel_dol - May. 13th, 2018 04:53 am (UTC) - Expand
Re: но есть заменители - sanders_ru - May. 13th, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
Re: но есть заменители - Kloin Tiinn - May. 14th, 2018 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 12th, 2018 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sanders_ru - May. 12th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolai Pohodenko (phdnk) - May. 13th, 2018 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 13th, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_i_probus - May. 16th, 2018 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexbreeze - May. 13th, 2018 01:32 am (UTC) - Expand
Всё верно - giovanni1313 - May. 13th, 2018 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - May. 12th, 2018 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - May. 13th, 2018 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexbreeze - May. 13th, 2018 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - May. 13th, 2018 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zel_dol - May. 13th, 2018 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - May. 13th, 2018 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - zel_dol - May. 13th, 2018 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - May. 13th, 2018 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zel_dol - May. 12th, 2018 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - May. 12th, 2018 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv3333 - May. 14th, 2018 05:49 am (UTC) - Expand
elvir_iz
May. 12th, 2018 02:52 pm (UTC)
Спрос рождает предложение. Пика не будет пока ресурс востребован. Будет нефть стоить копейки перестанут добывать её, если будет зиллион рублей за баррель - то будут летать ракетами на Титан и оттуда черпать с морей.
nastojashheeimj
May. 12th, 2018 03:00 pm (UTC)
А нахуа она нужна за зилион? Вы её со средством вечной молодости не перепутали?

И да, отличная тема - сожги миллиард тонн и получи барель!!
(no subject) - elvir_iz - May. 12th, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - May. 12th, 2018 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elvir_iz - May. 12th, 2018 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - May. 12th, 2018 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elvir_iz - May. 12th, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - May. 12th, 2018 04:17 pm (UTC) - Expand
nastojashheeimj
May. 12th, 2018 02:57 pm (UTC)
Да, три литра варенья из разбитой банки можно слизать с асфальта.
А потом смыть водичкой и всосать сиропчик.
Главное язычок не порезать и глистов не набраться.
tnenergy
May. 12th, 2018 04:40 pm (UTC)
Бездна мысли в вашем комментарии...
(no subject) - nastojashheeimj - May. 12th, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
affidavid
May. 12th, 2018 03:04 pm (UTC)
Вся теория пика ресурсов подразумевает неэластичность спроса на них, что явно крайне далеко о действительности.
nastojashheeimj
May. 12th, 2018 03:15 pm (UTC)
как у вас с эластичностью на кислород воздуха дела обстоят?
(no subject) - Nikolai Pohodenko (phdnk) - May. 13th, 2018 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - May. 13th, 2018 09:29 am (UTC) - Expand
alexbreeze
May. 12th, 2018 03:50 pm (UTC)
чисто интуитивно от дилетанта- никакого пика не будет совсем , по факту- с начало плато( естественно с колебаниями+/-) потом обрыв.Думаю мы сейчас в начале плато. Сроки х.з конечно. Кстати в апреле была инфа что по меди литию и ещё паре металлов как раз начинается нехватка на рынках. Правда нет -не знаю.
А вообще нам бы потребление прикрутить не мешало конечно. А у нас наоборот -запланированное устаревание и цивилизация гавна.
drozdoff97
May. 13th, 2018 07:06 am (UTC)
"Запланированное устаревание" (желтушный термин кстати, реально это скорее "управляемый жизненный цикл") нужно для того что-бы те кто производит технику могли покушать и сегодня и через 5 лет. Можно сделать многократный запас прочности на всё, но это во первых взвинтит себестоимость, а во вторых оставит производителя с носом через несколько лет, когда закончатся покупатели товара. В подавляющем большинстве случаев никто не делает специальных узлов которые "наверняка сломаются через три года", все делают "мы можем переполовинить себестоимость этого узла, но он износится года за 3 нормальной эксплуатации".
(no subject) - Nikolai Pohodenko (phdnk) - May. 13th, 2018 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexbreeze - May. 13th, 2018 12:39 pm (UTC) - Expand
phoenix2100
May. 12th, 2018 03:56 pm (UTC)
Так этот пик от цены зависит. Цена улетела в небеса и на графике новая вершина нарисовалась. Реальный пик будет когда на добычу барреля будет уходить столько же энергии, сколько получается от его сжигания... с учетом транспортировки и переработки.
Атом наоборот недооценили.
plaksiva9tr9pka
May. 12th, 2018 04:08 pm (UTC)
Добыча нефти в США росла и недавно при $55. А в некоторых странах падала и при $100. Поэтому не получится всё свести к ценам.
(no subject) - phoenix2100 - May. 12th, 2018 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolai Pohodenko (phdnk) - May. 13th, 2018 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - phoenix2100 - May. 13th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
gipnomanul
May. 12th, 2018 04:41 pm (UTC)
В поисках Пика достаточно посмотреть добычу газпрома

tnenergy
May. 12th, 2018 07:34 pm (UTC)
Re: В поисках Пика достаточно посмотреть добычу газпром
Пика спроса...
(no subject) - phoenix2100 - May. 13th, 2018 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - May. 13th, 2018 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - phoenix2100 - May. 13th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - May. 14th, 2018 07:17 pm (UTC) - Expand
Нет - gipnomanul - May. 15th, 2018 11:38 am (UTC) - Expand
Re: Нет - Mad Max - May. 25th, 2018 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - May. 16th, 2018 03:20 pm (UTC) - Expand
vovihro
May. 12th, 2018 04:46 pm (UTC)
Это как керосин, спасший китов от истребления. Пока получше не найдут, пика не будет. И где например пик потребления керосина для освещения в домашних хозяйствах северной Америки, там же и потребление спермацетовых свечей(возобновляемого и экологичного источника энерги)

Edited at 2018-05-12 04:55 pm (UTC)
nastojashheeimj
May. 12th, 2018 07:11 pm (UTC)
осталось найти получше
"ученые что-нибудь придумают", да!
(no subject) - iv3333 - May. 14th, 2018 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolai Pohodenko (phdnk) - May. 13th, 2018 08:20 am (UTC) - Expand
talgaton
May. 12th, 2018 06:21 pm (UTC)
пик потребления- психологическое явление.
и вы можете видеть в комментариях.
pz_true
May. 12th, 2018 08:56 pm (UTC)
Говорят каменный век закончился не от того, что кончились камни.
Не моё.
3seemingmonkeys
May. 13th, 2018 12:50 pm (UTC)
не совсем так, стоимость добычи росла вместе с шахтами
поэтому альтернативы весьма кстати пришлись

(no subject) - topotom - May. 14th, 2018 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - May. 15th, 2018 08:35 pm (UTC) - Expand
fiberline
May. 12th, 2018 10:40 pm (UTC)
"Но ведь, как ни крути, количество углеводородов (и любых других ресурсов) в земной коре конечно"

Разумеется конечно, ну, например, как наше Солнце, оно ведь через 5 миллиардов лет начнет умирать, не так ли ?
Пока что все прогнозы о конце нефти постоянно переносились на десятилетия вперед.
antontsau
May. 12th, 2018 11:20 pm (UTC)
просто все путают "количество ХХХХХ на планете" и "количество ХХХХХ в промышленных месторождениях". Первое - планетарные цифры, даже не миллиарды тонн а какие-то горы нолей. Только разве по какому-нибудь технецию ноль, в силу физики, а все остальное, хоть золото, хоть уран, хоть углеводороды, человечество еще даже и слегка не поцарапало по поверхности. До сих пор обнаруживают огромнейшие месторождения прямо под носом, даже под самые что ни есть традиционные методы разработки.

А когда происходит какой-то прорыв в технологиях (добрались до Калифонии или Австралии, научились разведывать на глубине 2 километра, смогли добывать с морского дна или из сланцев, понастроили заводов сжижения, ожижения и перевозки на полпланеты в таком виде газа и тп - это все связано и интегрально дает оценку "доступно к использованию") и это процарапывание увеличивается с 0.0001 до 0.001, то рост "доступного" происходит на порядок. Тут-то все прогнозы разумеется и летят к чертям.


Saw Ewas
May. 13th, 2018 09:41 am (UTC)
Не будь снижения цен на импортную нефть - никакого падения добычи в 1990-2000-х в США не происходило б.
Alex Besogonov
May. 13th, 2018 11:20 am (UTC)
Про глобальное потепление не забываем
Про глобальное потепление не забываем, однако. Рано или поздно на выбросы CO2 будут наложены ограничения, которые просто сделают их крупномасштабное использование неэффективным.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 158 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com