?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мысль про науку

Подумалось вот, что во всех играх, где есть технологическое дерево, оно построено по одной и той же схеме - можно нарисовать (мысленно) путь до нужной технологии и вкладывая какие-то ресурсы последовательно идти от одной технологии через другую к намеченной.

Но ведь в реальности совсем не так. Условный европейский правитель 1900 года не может выстроить цепочку научных открытий, которые надо сделать, что бы получить атомную бомбу и спокойно их финансировать. Да, бывает такое, что сосредоточение ресурсов и кадров на конкретной задаче помогает ее решить, но ведь есть и другой, как мне кажется, более увлекательный вариант. Чем-то похожий на кладоискательство - государство вкладывает в фундаментальную науку, а та, пытаясь понять, как устроен мир, порой находит брильянты.



Хрестоматийный пример - транзистор, изобретение которого, на мой взгляд, является сильнейшим драйвером изменения мира последние 70 лет. В 1926 году Эрвин Шредингер формулирует идеи квантовой механики в виде волнового уравнения - вещь, очень далекая от практических применений в 20х. Через два года Феликс Блох применяет уравнение Шредингера к идеальному кристаллу и получает инструмент для построения полупроводников. Опять же, на тот момент, хотя некоторые приложения у полупроводников уже были (например выпрямители с окисью меди), это была весьма лабораторная штука. А дальше, эта теория развивается и в 1939 году объясняет, как устроен p-n переход. Еще немного медитации вокруг его свойств и полупроводниковые приборы начинают появлятся как из рога изобилия - детекторные и выпрямительные диоды, транзистор, тиристор, симистор и т.п. и т.д.

Я, конечно, упрощаю, реальность еще более сложна и зачастую переплетена из озарений людей, случайных вещей, чей-то усидчивости и наблюдательности, но суть в том, что она точно не состоит из цепочки равнозначных и равноудаленных "открытий". Те же p-n переходы "отрывал" каждый владелец приемника с кристаллическим детектором, только вот теории, которая бы это объяснила - не было.

Получается, что более приближенное к реальности "дерево технологий" должно бы выглядеть так: поглощающая все больше ресурсов наука, которая выдает случайные открытия, в которые можно ввалить еще немножко ресурсов, что бы получить уже совсем конкретные устройства получить которые можно уже почти классическим методом "20 единиц науки за открытие "двигатель внутреннего сгорания".

Где вы, разработчики хардкор-стратегий, что бы воплотить это в жизнь?  

Comments

( 183 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
wwold
Jan. 29th, 2018 08:11 pm (UTC)
Переслегин этим занимается со своими технологическими пакетами.
simsun
Jan. 29th, 2018 08:11 pm (UTC)
хорошая аналогия!
но тут сразу же вспоминается и другая: "Как найдут, мы у них и слямзим"
ps если смогут...

Edited at 2018-01-29 08:15 pm (UTC)
Андрей Гаврилов
Jan. 31st, 2018 04:01 pm (UTC)
видели Ералаш про "без этой сковороды эта чалма не работает"? Означенный товарищ, растрачивающий свои литталанты попусту на подобный креатифф, забыл, НЯП, "сковороду" масштабов NIF примерно, приложить к выфантазированной им "чалме".
(no subject) - tnenergy - Jan. 31st, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
oleggo75
Jan. 29th, 2018 08:17 pm (UTC)
Нафига что-то придумывать в России, разрабатывать какие-то стратегии - это абсурд.
shamaner
Jan. 29th, 2018 08:31 pm (UTC)
у вас хронология нарушена, вначале появился транзистор (Матаре) , а спустя некоторое время, под уже известное явление, была подведена теория p-n перехода (Шокли).
tnenergy
Jan. 29th, 2018 08:47 pm (UTC)
В свое время читал нобелевскую речь Шокли, из нее понятно, что он не теорию p-n перехода как таковую разработал, а инжектирование не основных носителей, полевые эффекты, т.е. скорее теорию транзистора. Сейчас лень поднимать, но я довольно уверен в своей правоте.
(no subject) - shamaner - Jan. 29th, 2018 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Dubov - Jan. 30th, 2018 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - frank_fqc - Jan. 30th, 2018 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - amginskiy - Jan. 30th, 2018 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - frank_fqc - Jan. 30th, 2018 02:49 pm (UTC) - Expand
Ilya Kiselev
Jan. 29th, 2018 08:43 pm (UTC)
Именно.
И еще не стоит забывать, что развитие определенной ветки далее не может быть развития прочих веток. Вроде бы не имеющих прямого отношения. Скажем прогресс в секвенировании ДНК был бы не возможен без прогресса микроэлектроники и систем хранения данных.
И по этому тот красивый график - что у нас был бы сейчас УТС если бы влили в него тогда в разы больше денег, не был бы, деньги не заменят терафлопсы для обсчетов и терабайты для хранения данных. Даже сейчас - не факт что получится.
tnenergy
Jan. 29th, 2018 08:50 pm (UTC)
>И по этому тот красивый график - что у нас был бы сейчас УТС если бы влили в него тогда в разы больше денег, не был бы, деньги не заменят терафлопсы для обсчетов и терабайты для хранения данных. Даже сейчас - не факт что получится.

Это называется красивым словосочетанием "сумма технологий" - когда прогресс в других, не связанных, областях сдвигает точку в твоей сфере науки в достижимое.

Кстати, насчет терафлопсов и терабайтов конкретно применительно к физике плазмы специалисты очень скептичны. Они помогают как быстрый эксперимент in-silico, но разбираться с тем, что там происходит проще аналитической теорией.
(no subject) - eugene_gu - Jan. 30th, 2018 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 30th, 2018 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jan. 30th, 2018 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Jan. 31st, 2018 03:09 pm (UTC) - Expand
всё ещё больно и обидно? - eugene_gu - Jan. 30th, 2018 01:54 am (UTC) - Expand
protey_009
Jan. 29th, 2018 08:44 pm (UTC)
Сначала был "теплый ламповый звук",  а ФТТ потом.
zviad_bigbachia
Jan. 29th, 2018 08:46 pm (UTC)
более приближенное к реальности "дерево технологий" должно бы выглядеть так: поглощающая все больше ресурсов наука, которая выдает случайные открытия, в которые можно ввалить еще немножко ресурсов, что бы получить уже совсем конкретные устройства получить которые можно уже почти классическим методом "20 единиц науки за открытие "двигатель внутреннего сгорания"

неск. лет назад тоже обдумывал эту тему, оказалось что были старые игры, где подобное воплощено... навскидку не помню название, какая-то космо-стратегия.

upd вспомнил, называется Remember tomorrow, 1998 года так что на мой вкус сейчас неиграбельна.

Edited at 2018-01-29 09:04 pm (UTC)
siron_nsk
Jan. 30th, 2018 01:16 pm (UTC)
Я всегда мечтал, чтобы в Цивилизации были отдельные деревья - например, фундаментальной науки, принципиальных технологий, серийных проектов. Одно раскрывало бы второе, второе - третье. И для того, чтобы появился юнит "танки", приходилось бы не открывать технологию "танки", а открывать море параллельных веток на трёх разных уровнях.
Но наверное, это было бы слишком громоздко. Всё-таки Цива не про одну науку.
(no subject) - antontsau - Jan. 31st, 2018 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kvisaz - May. 31st, 2018 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Yudin - Jan. 30th, 2018 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - de_monk - Feb. 1st, 2018 11:16 am (UTC) - Expand
jr0
Jan. 29th, 2018 09:05 pm (UTC)
Транзистор - открытие, порожденное хрестоматийным подходом государственных вложений в прикладные военные исследования. В связи с работами над ударостойкими электронными печатными схемами, вроде радиовзрывателей. Ударостойкий аналог триода для военных приложений.

В это время военные госпроекты стали преобладать, что преодолевается только теперь.

Edited at 2018-01-29 09:10 pm (UTC)
misha_makferson
Jan. 30th, 2018 06:07 am (UTC)
Ну скажем так, недостатки ламп для любой области их применения были очевидны. Поэтому люди искали как бы похитрее выкрутится. По моему начиная с определённого момента создание транзистора стало неизбежным.
(no subject) - jr0 - Jan. 30th, 2018 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 31st, 2018 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 31st, 2018 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 31st, 2018 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 31st, 2018 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 31st, 2018 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 31st, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 31st, 2018 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 31st, 2018 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 31st, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 31st, 2018 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 31st, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 31st, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 31st, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 31st, 2018 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 31st, 2018 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 31st, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Feb. 1st, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
permea_kra
Jan. 29th, 2018 09:16 pm (UTC)
>Подумалось вот, что во всех играх, где есть технологическое дерево, оно построено по одной и той же схеме - можно нарисовать (мысленно) путь до нужной технологии и вкладывая какие-то ресурсы последовательно идти от одной технологии через другую к намеченной.

Вот не надо, не во всех. Есть стелларис, где нужная технология может упорно не выпадать раз за разом.
cyberfrost
Jan. 29th, 2018 09:53 pm (UTC)
Там тоже, просто дерево сложнее, и переплетено еще... Перк "Технократия" + какой-то там ИИ - и уже выбор из 5, вместо 3. Если правильно играть (читай, идти к чему-то определенному), то довольно легко открывается. Кроме экзотики - типа "Псионика" у Материалиста и тд, но там свои тонкости ведь
(no subject) - siron_nsk - Jan. 30th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
sam_newberry
Jan. 29th, 2018 09:31 pm (UTC)
В Sid Meier's Alpha Centauri была опция "исследование вслепую". Если выбрать её перед началом партии, то дерева технологий видеть не будешь и конкретную технологию для исследования выбирать не сможешь. Можно будет только выбрать общее направление (военное дело, промышленная мощь, фундаментальная наука и т.д.), а конкретную технологию из него ты, после некоторого периода исследования, получаешь выбранную случайно из доступных по уровню твоего развития.
eugene_gu
Jan. 30th, 2018 02:04 am (UTC)
>получаешь выбранную случайно из доступных
---
Ох, этот цивовский рандомайзер, убивающий мой реактивный истребитель о вражеских мушкетёров :(((
(no subject) - Kloin Tiinn - Jan. 30th, 2018 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Jan. 30th, 2018 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jan. 30th, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Jan. 30th, 2018 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jan. 30th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
Кони, против пулеметов. - kotfalya - Jan. 30th, 2018 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jan. 31st, 2018 12:08 am (UTC) - Expand
Re: Кони, против пулеметов. - b_my - Jan. 31st, 2018 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Jan. 31st, 2018 06:03 am (UTC) - Expand
cyberfrost
Jan. 29th, 2018 09:48 pm (UTC)
Sid Meier’s Alpha Centauri, древняя очень, но там была система случайных отрытий (если настройки не трогать). Грубо говоря - может, оружие судого дня изобретешь, а, может - новый сорт пшеницы... Было забавно
maedros78
Jan. 29th, 2018 09:49 pm (UTC)
Уже. Стелларис называется, там на тебя вываливаются случайные открытия
vit_r
Jan. 29th, 2018 10:07 pm (UTC)
Научные открытия и их переход в технологии основаны не столько на вложениях бабла, сколько на обмене информацией и базовых технологиях. Проэмулировать это в игре не получится.
ariksu
Jan. 30th, 2018 06:52 am (UTC)
А вот это вы зря, в EU например разработанная технология расползается по карте от соседства и торговли.
(no subject) - vit_r - Jan. 30th, 2018 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jan. 31st, 2018 09:24 pm (UTC) - Expand
apopovv
Jan. 29th, 2018 10:08 pm (UTC)
Да ни..
Пришли Прогрессоры и дали транзистор и микросхемы. И интернет.
Потом пришли Регрессоры и дали социальные сети :)
greygreengo
Jan. 29th, 2018 10:15 pm (UTC)
от Транзистора к Мемристору
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мемристор
greygreengo
Jan. 29th, 2018 10:13 pm (UTC)
Хочется новых алгоритмов для развития Технологий в Цивилизации?
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 183 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com