?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Торий

Примерно раз в неделю вижу как кто-то где-то записывает в список мегаперспективных реакторов "ториевые" (ставлю кавычки, потому что на деле они работают на U233). Я, в принципе, знаю, откуда эта мода пошла на западе - там есть очень активная группа товарищей, во главе с Kirk Sorensen (проекты LFTR, Torcon, Transatomic которая всячески пропагандирует жидкосолевые реакторы с бридингом U233 из тория. Проблемы самой жидкосолевой технологии они вежливо обходят, выпячивая плюсы.


Модульный долгоиграющий жидкосолевой ториевый Thorcon собрал все модные варианты "нового облика АЭС".

Не смотря на то, что у ЖСР есть серьезнейшие проблемы коррозии (кстати, в голландском реакторе в Петтене буквально два месяца назад начался облучательный эксперимент как раз на химию жидкой торийсодержащей соли, и надо заметить, что таких экспериментов в мире проводится буквально 1 в десятилетие) да и нейтроники. Последняя проблема даже более важна и фундаментальна -  основная масса проверенных кодов (ПО) для расчета нейтронных характеристик реакторов считает топливо неподвижным, и к примеру, небольшие термоискажения формы активной зоны реактора Phenix приводили к очень неприятным нерасчетным падениям реактивности, а теперь представьте что у вас все топливо, включая источники запаздывающих нейтронов, бурно перемещается по активной зоне. Целая новая отрасль нейтронной физики!

Подробнее ситуацию с торием я уже как-то излагал в своем посте. Впрочем, сейчас я вижу ситуацию несколько шире - атомной энергетике нужен какой-то новый облик для борьбы за нематериальные преимущества и "ториевый" ЖСР тут не самый плохой кандидат (хотя, вариант пиара на всех углах "БРЕСТ за 5 минут" был бы не хуже).

Так вот, возвращаясь к торию. Не понятно, откуда у россиян есть такая любовь и поклонение к "ториевым" реакторам, Росатом не имеет каких-то программ по этой линейке (людей и финансов и так еле хватает тянуть одновременно ВВЭР-*,БН/МБИР, БРЕСТ, СВБР, РИТМ и транспортные реактора, и массу малых проектов), единственное в этом поле - реактор "ЖАСМИН", предлагаемая ФЭИ установка для дожигания минорных актиноидов: жидкосолевой реактор с электроядерным бридером, идеологический конкурент MYRRHA, при этом тория там не планируется.

Получается, что та самая борьба за нематериальные ценности, которая ведется сторонниками атомной энергетики (это как минимум два новых облика атома и поиск положительного, например история, как франция за 25 лет совершила "атомный энергоповорот" без роста стоимости э/э) работает настолько неплохо, что даже здесь находит сторонников этих новых направлений.

Ну или ваши идеи, откуда берутся ториевые фанаты в России в комментарии.

P.S. Про то, почему перемешивание активной зоны(АЗ) - опасная вещь.

Ядерный реактор управляется запаздывающими нейтронами (и только ими, см начало статьи), которые физически появляются из некоторых продуктов деления урана/плутония. Поскольку нейтронное поле по АЗ распределено неравномерно, то перемешивание означает что это неравномерное распределение нейтронного поля для запаздывающих нейтронов надо умножать на физический перенос вещества. А поскольку перенос зависит от энерговыделения, а энерговыделение от нейтронного поля - получается адовая задача, с т.з. расчета, управления и безопасности.

Comments

b_my
Sep. 25th, 2017 12:14 pm (UTC)
Вообще-то на деле строго наоборот. :)
oleggo75
Sep. 25th, 2017 12:20 pm (UTC)
Не важно что в реальности, главное что в умах читателей отложилось. Про ториевые реакторы, впрочем как и про замкнутый цикл, писал Анпилогов. Оттуда и лезут поклонники замкнутого цикла и ториевых реакторов.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 12:31 pm (UTC)
Анпилогов писал про БН и замкнутый цикл, но не про торий.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 12:41 pm (UTC)
Из этого текста явно можно сделать вывод, что БН/MOX перспективнее.
oleggo75
Sep. 25th, 2017 12:44 pm (UTC)
Специалисту наверное, а простому человеку модно сделать вывод что Тория на земле дохера, и сделать на нем реактор очень круто и это круто делают в Индии.
Андрей Гаврилов
Sep. 26th, 2017 11:18 pm (UTC)
то, что вы тут делаете, даже название в психологии имеет: проекция и генерализация.
oleggo75
Sep. 27th, 2017 05:56 am (UTC)
У того, что Вы постоянно в ЖЖ делаете в психологии тоже есть название - перенос. Вам бы следовало немного подлечится, чтобы хоть иногда держать себя в руках и не вываливать своих тараканов на других участников дискуссии

Edited at 2017-09-27 05:58 am (UTC)
Андрей Гаврилов
Sep. 27th, 2017 06:34 am (UTC)
вы еще терминологию подучите, а то смешно получается.
oleggo75
Sep. 27th, 2017 01:09 pm (UTC)
Знания умных слов не дает в психологии никакого эффекта, слова в ней пустышки. Нужен опыт и просто навык использования. Первый вопрос - что я делаю, второй - почему. Задавай себе эти вопросы когда вступаешь в очередную полемику со скатыванием её в тобой созданный срач. Ты перспективный пациент для терапии....
Андрей Гаврилов
Sep. 27th, 2017 05:11 pm (UTC)
"бла-бла-бла, вы прослушали оправдания человека, показавшего свою некомпетентность классической терминологической ошибкой дилетанта". Дадада, порассказывайте при этом о "опыте", дурачок. Еще раз, то что вы писали до моего комментария - проекции и генерализации, показывающие весьма недалеким человеком. Не стоило трудиться убеждать меня/прочих в этом еще больше. Но вы, как видим, не стерпели.
oleggo75
Oct. 2nd, 2017 09:54 pm (UTC)
По крайней мере я могу себя держать в руках и не виду себя неадекватно. Все Ваши слова и знания не способны удержать Вас в нормальных рамках. Вы просто больной на всю голову и не в состоянии не устраивать срачи в коменнтариях.
(no subject) - Андрей Гаврилов - Oct. 3rd, 2017 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Oct. 3rd, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Oct. 3rd, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
Oleksii Timofieiev
Sep. 25th, 2017 01:18 pm (UTC)
http://crustgroup.livejournal.com/30079.html


Edited at 2017-09-25 01:18 pm (UTC)
Mad Max
Sep. 25th, 2017 04:22 pm (UTC)
У нас еще Острецов торий (наряду с 238м ураном) как "энергетическое спасение человечества" усиленно пиарил в связке со своими "волшебными" сверхэффективными ускорителями/источниками нейтронов.

А за ним там целая небольшая секта уверовавших ходит и дальше это разносит по рунету.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 04:28 pm (UTC)
Во, кстати, вполне возможно это и есть источник.

Кстати, что-то его давно не видно...

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Page Summary

Powered by LiveJournal.com