?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Торий

Примерно раз в неделю вижу как кто-то где-то записывает в список мегаперспективных реакторов "ториевые" (ставлю кавычки, потому что на деле они работают на U233). Я, в принципе, знаю, откуда эта мода пошла на западе - там есть очень активная группа товарищей, во главе с Kirk Sorensen (проекты LFTR, Torcon, Transatomic которая всячески пропагандирует жидкосолевые реакторы с бридингом U233 из тория. Проблемы самой жидкосолевой технологии они вежливо обходят, выпячивая плюсы.


Модульный долгоиграющий жидкосолевой ториевый Thorcon собрал все модные варианты "нового облика АЭС".

Не смотря на то, что у ЖСР есть серьезнейшие проблемы коррозии (кстати, в голландском реакторе в Петтене буквально два месяца назад начался облучательный эксперимент как раз на химию жидкой торийсодержащей соли, и надо заметить, что таких экспериментов в мире проводится буквально 1 в десятилетие) да и нейтроники. Последняя проблема даже более важна и фундаментальна -  основная масса проверенных кодов (ПО) для расчета нейтронных характеристик реакторов считает топливо неподвижным, и к примеру, небольшие термоискажения формы активной зоны реактора Phenix приводили к очень неприятным нерасчетным падениям реактивности, а теперь представьте что у вас все топливо, включая источники запаздывающих нейтронов, бурно перемещается по активной зоне. Целая новая отрасль нейтронной физики!

Подробнее ситуацию с торием я уже как-то излагал в своем посте. Впрочем, сейчас я вижу ситуацию несколько шире - атомной энергетике нужен какой-то новый облик для борьбы за нематериальные преимущества и "ториевый" ЖСР тут не самый плохой кандидат (хотя, вариант пиара на всех углах "БРЕСТ за 5 минут" был бы не хуже).

Так вот, возвращаясь к торию. Не понятно, откуда у россиян есть такая любовь и поклонение к "ториевым" реакторам, Росатом не имеет каких-то программ по этой линейке (людей и финансов и так еле хватает тянуть одновременно ВВЭР-*,БН/МБИР, БРЕСТ, СВБР, РИТМ и транспортные реактора, и массу малых проектов), единственное в этом поле - реактор "ЖАСМИН", предлагаемая ФЭИ установка для дожигания минорных актиноидов: жидкосолевой реактор с электроядерным бридером, идеологический конкурент MYRRHA, при этом тория там не планируется.

Получается, что та самая борьба за нематериальные ценности, которая ведется сторонниками атомной энергетики (это как минимум два новых облика атома и поиск положительного, например история, как франция за 25 лет совершила "атомный энергоповорот" без роста стоимости э/э) работает настолько неплохо, что даже здесь находит сторонников этих новых направлений.

Ну или ваши идеи, откуда берутся ториевые фанаты в России в комментарии.

P.S. Про то, почему перемешивание активной зоны(АЗ) - опасная вещь.

Ядерный реактор управляется запаздывающими нейтронами (и только ими, см начало статьи), которые физически появляются из некоторых продуктов деления урана/плутония. Поскольку нейтронное поле по АЗ распределено неравномерно, то перемешивание означает что это неравномерное распределение нейтронного поля для запаздывающих нейтронов надо умножать на физический перенос вещества. А поскольку перенос зависит от энерговыделения, а энерговыделение от нейтронного поля - получается адовая задача, с т.з. расчета, управления и безопасности.

Comments

( 203 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
oleggo75
Sep. 25th, 2017 11:59 am (UTC)
Фанаты в тренде принижения западных технологий, им без разницы эффективность, окупаемость, безопасность - главное запад унизить. Если бы на западе разрабатывали ториевый реактор фанатов смыло бы в туже секунду...
tnenergy
Sep. 25th, 2017 12:06 pm (UTC)
Дык как раз это фишка США - "ториевые" реакторы, там сидит группа стартапов, которые всячески торий пиарят, как перспективу атомной энергетики. Что и удивительно.
(no subject) - b_my - Sep. 25th, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Sep. 25th, 2017 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Sep. 25th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Sep. 25th, 2017 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 26th, 2017 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Sep. 27th, 2017 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2017 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Sep. 27th, 2017 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 27th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Oct. 2nd, 2017 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Oct. 3rd, 2017 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleggo75 - Oct. 3rd, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Oct. 3rd, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleksii Timofieiev - Sep. 25th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Sep. 25th, 2017 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 04:28 pm (UTC) - Expand
valkoval2
Sep. 25th, 2017 12:10 pm (UTC)
Подозреваю, что дело не в тории. Кого-то деньги в кармане жгут. А чтобы их благополучно истратить, надо протащить очень замудрую тему, с которой никто разбираться не захочет, в случае благополучного исхода.
twincat
Sep. 25th, 2017 12:10 pm (UTC)
Само слово "торий" не скомпрометировано так, как слова "уран" и "плутоний". Вы скажете "ерунда"? нет, очень важно. У него точно нет связи с понятиями "бомба", "радиация" и прочими; в принципе торий - это просто что-то из химии, из таблицы Менделеева. А значит, можно клепать, в общественном сознании это пока безопасная тема.

п.с. Так чего там с БРЕСТом? Если помните, я за Северск переживаю.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 12:34 pm (UTC)
По БРЕСТ пока все то же самое - модуль фабрикации строится, на реактор денег пока не дали, поэтому продолжают его НИОКР, по переботке ОЯТ пока идут больше лабораторные работы. В целом ситуация за год не особо сдвинулась.
(no subject) - twincat - Sep. 25th, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 25th, 2017 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 26th, 2017 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Sep. 25th, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 25th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Sep. 25th, 2017 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 26th, 2017 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Sep. 25th, 2017 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - superwad - Oct. 5th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Oct. 5th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Oct. 6th, 2017 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - superwad - Oct. 20th, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - twincat - Sep. 25th, 2017 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Sep. 25th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - twincat - Sep. 25th, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Sep. 25th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Sep. 25th, 2017 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zviad_bigbachia - Sep. 25th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zviad_bigbachia - Sep. 25th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zighem - Sep. 26th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2017 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Sep. 25th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Oct. 2nd, 2017 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Oct. 2nd, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - clock_source - Sep. 25th, 2017 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 26th, 2017 11:32 pm (UTC) - Expand
b_my
Sep. 25th, 2017 12:13 pm (UTC)
А достаточно посмотреть на другую активность "фанатов тория" и на типичный портрет такого человека. Как правило, это молодой не связанный с атомом околотехнарь-"прозападник".

Собссно, такой "фанатизм" имеет в основе две вещи: что на Западе ядерная энергетика в целом - в загоне, и тем, что торий+ЖСР активно пиарится там же.
А поскольку, "там не дураки сидят"(с), подобному человеку преимущества прорывного тория+ЖСР над всем тем, от чего там "отказались".

Есть и вторая, более разумная причина.
У ЖСР и у тория есть свои _объективные_ преимущества.
Если человек впервые услышал/прочитал детально о проблемах масштабной ядерной энергетики в пиар-статье какого-то ториевого и/или ЖСР-проекта, то очевидно, что он оттуда же получил и знания о том, как эти проблемы должны решаться, и что именно для этого нужно делать и что развивать.
Точно так же пиар "Росатома" (несравненно более слабый по масштабам и влиянию на неокрупшие умы) находит свой отклик у других людей. Я встречал "фанатов замкнутого цикла", которые не понимают, в чём прикол с плутонием, но точно запомнили, что обеднённого урана больше, чем всех других уранов, а значит, он - очень дешёвый. Та же фигня, что и с торием, только источник информации и "пострадавшая" аудитория иные.
twincat
Sep. 25th, 2017 03:19 pm (UTC)
Ну да, в свое время это называлось "первым присесть на уши" )) давно известный феномен.
(no subject) - energo_2000 - Sep. 29th, 2017 04:57 am (UTC) - Expand
suvorow_
Sep. 25th, 2017 12:17 pm (UTC)
Почему именно ЖСР - я и сам не знаю. С моей точки зрения, ЖСР не очень перспективен, ни как научный реактор, ни как прикладной. Только что как выжигатель миноров?
Но, среди прочих плюшек, ториевый цикл потенциально обещает возможность построить реактор, который сможет работать всё время жизни (скажем, 60 лет) без перегрузки топлива вообще - коэффициент размножения в нём больше единицы ровно настолько, насколько топливо отравляется нейтронными ядами из осколков.
А такой реактор был бы интересен для звездолёта с ионным двигателем.
Но он вряд ли был бы именно жидкосолевым. Скорее, замедлитель из дейтерида циркония и более-менее классическая схема космического реактора, правда, начальное обогащение было бы странным :) Насколько я знаю, там нужно 7% урана-233 или 10-12% урана-235.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 12:38 pm (UTC)
>Но, среди прочих плюшек, ториевый цикл потенциально обещает возможность построить реактор, который сможет работать всё время жизни (скажем, 60 лет) без перегрузки топлива вообще - коэффициент размножения в нём больше единицы ровно настолько, насколько топливо отравляется нейтронными ядами из осколков.

Дык и на уране можно - концепты "самоедов" и "свечей" всегда для урана/плутония считали. Где бы только конструкционные материалы на 400 с.н.а. найти...
(no subject) - suvorow_ - Sep. 25th, 2017 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 25th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 29th, 2017 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 25th, 2017 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Sep. 25th, 2017 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 25th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Sep. 25th, 2017 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 25th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Sep. 25th, 2017 06:24 pm (UTC) - Expand
kv_85c
Sep. 25th, 2017 12:18 pm (UTC)
Торий на Луне есть
Андрей Гаврилов
Sep. 25th, 2017 12:54 pm (UTC)
не сказать, чтобы завались. Единицы (максимум - первая половина второго десятка) частей на миллион, ЕМНИП.

Точнее, не сказать, чтобы руды были "зашибись".

Edited at 2017-09-25 12:54 pm (UTC)
(no subject) - suvorow_ - Sep. 25th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 25th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Sep. 26th, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
maedros78
Sep. 25th, 2017 01:21 pm (UTC)
У нас, насколько я знаю, его тупо много, и он лежит на складах еще со времен Лаврентия Палыча. Склады типа сарай, кстати. Про это серия статей была в Эксперте в середине нулевых. Вот и думают, как в хозяйство пристроить.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 01:48 pm (UTC)
В Красноуфимске. Не сказать, что бы гигантское количество тория там...
Цифру уже не помню - maedros78 - Sep. 25th, 2017 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - texconten - Sep. 25th, 2017 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - twincat - Sep. 25th, 2017 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - texconten - Sep. 25th, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(со скромной гордостью) - twincat - Sep. 25th, 2017 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - twincat - Sep. 25th, 2017 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - texconten - Sep. 25th, 2017 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 25th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - twincat - Sep. 25th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - texconten - Sep. 25th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
nastojashheeimj
Sep. 25th, 2017 01:38 pm (UTC)
мне нравиться идея ништяков из грязи
вот я и берусь
pz_true
Sep. 25th, 2017 01:44 pm (UTC)
Жидкий реактор надо "просто" подвесить в магнитном поле. И все проблемы со стенками уходят!
vit_r
Sep. 25th, 2017 02:41 pm (UTC)
И тут поле на мгновение отрубается и всё это под действием силы тяжести...
(no subject) - pz_true - Sep. 26th, 2017 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Sep. 26th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - pz_true - Sep. 26th, 2017 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masuk0 - Sep. 26th, 2017 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - pz_true - Sep. 26th, 2017 11:33 am (UTC) - Expand
Konst Sh
Sep. 25th, 2017 04:31 pm (UTC)
не уж то атомной энергетике так нужен новый облик, разве нет проблемы исчерпания углеводородов?
tnenergy
Sep. 25th, 2017 04:35 pm (UTC)
>не уж то атомной энергетике так нужен новый облик,

Новый облик бы очень помог.

>разве нет проблемы исчерпания углеводородов?

Углеводородов по 150 баксов за баррель огромное количество, как внезапно оказалось.
(no subject) - flat_area - Sep. 26th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_cher - Sep. 26th, 2017 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_cher - Sep. 26th, 2017 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 26th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 29th, 2017 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_cher - Sep. 29th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 29th, 2017 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_cher - Sep. 29th, 2017 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 30th, 2017 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 29th, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Sep. 25th, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Konst Sh - Sep. 25th, 2017 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Sep. 26th, 2017 12:20 pm (UTC) - Expand
noneinbox
Sep. 25th, 2017 06:27 pm (UTC)

А какая разница перемещается активная зона или нет? Обьем, площадь, масса же не меняются.

tnenergy
Sep. 25th, 2017 07:04 pm (UTC)
У вас ядерный реактор управляется запаздывающими нейтронами (и только ими, см начало статьи https://tnenergy.livejournal.com/56273.html), которые физически появляются из некоторых продуктов деления урана/плутония. Поскольку нейтронное поле по АЗ распределено неравномерно, то перемешивание означает что это неравномерное распределение нейтронного поля для запаздывающих нейтронов надо умножать на физический перенос вещества. А поскольку перенос зависит от энерговыделения, а энерговыделение от нейтронного поля - получается адовая задача, с т.з. управления.
(no subject) - noneinbox - Sep. 25th, 2017 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
affidavid
Sep. 25th, 2017 07:23 pm (UTC)
Хорошая идея для толкачей чудо-реакторов: взять экспоненту потребления электроэнергии на майнинг криптовалют, экстраполировать ее на 20 лет вперед, и трясти полученными цифрами.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 07:36 pm (UTC)
Неплохая идея, кстати. Есть экспонента? А то я только одну точку знаю - в августе говорили, что майнеры биткойна все вместе жрут в районе 2 гигаватт.
(no subject) - bugm - Sep. 25th, 2017 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bugm - Sep. 26th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2017 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - superwad - Oct. 5th, 2017 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Sep. 26th, 2017 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2017 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masuk0 - Sep. 27th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masuk0 - Sep. 27th, 2017 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 27th, 2017 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masuk0 - Sep. 27th, 2017 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 27th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Sep. 27th, 2017 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masuk0 - Sep. 28th, 2017 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Sep. 29th, 2017 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubezniy - Oct. 1st, 2017 07:29 pm (UTC) - Expand
h14th
Sep. 25th, 2017 07:38 pm (UTC)
Отсюда: все западное - лучшее.
nivanych
Sep. 25th, 2017 08:00 pm (UTC)
> откуда берутся ториевые фанаты в России

От неосведомлённости.
Которая не позволяет правильно относиться ко всяким мифам.
Например, что торий гораздо дешевле урана. И далее, что от этого электроэнергия якобы в несколько раз будет дешевле (сколько там процент стоимости отплива от общей стоимости вырабатываемой электроэнергии?)
"Ивсётакое".
Андрей Гаврилов
Sep. 27th, 2017 01:44 am (UTC)
выше профессиональный атомщик (НЯП/НЯЗ) рассказывает про возможность ториевого реактора с одной загрузкой топлива на все 60 лет работы. И никакого ЖСР! На тепловых нейтронах! (и Валентин в итоге соглашается, что такое возможно).
Ветка:
https://tnenergy.livejournal.com/117865.html?thread=8139369#t8139369

Кроме очевидных плюсов, добавлю еще автоцитату про менее очевидные:
- кстати, о идее ториевого ректора с одной загрузкой топлива на все 60 лет работы.

Есть еще один плюс как у такого реактора, так и у энергетики на таких реакторах. Для такого реактора/такой энергетики вовсе не обязательно строить сразу реактор _с_ пристанционной инфраструктурой обращения с ОЯТ (речь, например, о бассейнах выдержки)(1), и пост-станционные системы обращения с ОЯТ (2) (в зависимости от выбранной стратегии - либо хранилища (и системы подготовки ОЯТ к хранению), либо площадки для окончательного геологического захоронения).

Можно спокойно 1) построить станцию без такой инфраструктуры, сэкономив на времени и объеме взятого кредита
2) спокойно отработать 30 лет, выплачивая кредит,
3) отработать 10-20 лет, откладывая деньги (и пуская в рост эти сбережения!) на инфраструктуру обращения с ОЯТ - как пристанционную, так и пост-станционную,
4) построить ее (за оставшиеся 20-10 лет работы станции/станций)[, доплачивая за строительство из текущих прибылей в случае, если хочется размазать затраты равномерней по всему сроку жизни станции].

(это все снизит цену ЭЭ - быстрей строительство, меньший его объем "за кредитные деньги", меньше кредит, быстрей начинаются платежи по нему).

Ну и еще бонус - радикальное снижение кол-ва ОЯТ в такой схеме. Плюсуем к стандартному плюсу ториевых ОЯТ - "всего 300 лет очень высокой радиационной опасности" - получаем дабл PROFIT!


Edited at 2017-09-27 01:45 am (UTC)
(no subject) - tnenergy - Sep. 27th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - millord - Oct. 1st, 2017 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Oct. 1st, 2017 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - superwad - Oct. 5th, 2017 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 27th, 2017 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Oct. 5th, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Беклемишев - Sep. 27th, 2017 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Oct. 5th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Oct. 5th, 2017 02:02 pm (UTC) - Expand
antontsau
Sep. 25th, 2017 08:51 pm (UTC)
все-таки не понимаю с этими трудностями расчета. Перемешивание-то внешнее. Если бы оно там какой-то конвекцией само по себе плавало, то был бы адъ с обратными связями, а если оно прокачивается (перемешивается, перемещается на расстояние бОльшее характерных размеров обсчета) быстрее, чем происходят всякие ядреные процессы, то явно вырисовывается очень приятная картина приближения "все равномерно перемешано до полной однородности", даже лучше чем с стабильным твердым материалом, который всегда разный по обьему, где-то выгорел где-то нет.
tnenergy
Sep. 25th, 2017 09:16 pm (UTC)
>Перемешивание-то внешнее.

Щаз. Еще есть конвекция.

>а если оно прокачивается (перемешивается, перемещается на расстояние бОльшее характерных размеров обсчета) быстрее, чем происходят всякие ядреные процессы

В таком варианте получается, что реактивность выносится из зоны. А если насос сдыхает, получаем разгон на мгновенных. Весело.

Ядерные процессы, кстати, происходят на порядки быстрее, чем любые, даже самые быстрые перемешивания. А вот эмиссия запаздывающих нейтронов происходит за время от 1 до 60 секунд...
(no subject) - antontsau - Sep. 25th, 2017 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 25th, 2017 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Sep. 25th, 2017 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2017 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Sep. 26th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 25th, 2017 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2017 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 26th, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 26th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Sep. 26th, 2017 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 26th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Sep. 27th, 2017 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 27th, 2017 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Sep. 28th, 2017 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 28th, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 28th, 2017 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 28th, 2017 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Sep. 27th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 27th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Sep. 27th, 2017 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - superwad - Oct. 5th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 203 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com