?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Наверное много моих читателей в курсе, что уже много лет на площадке чернобыльской АЭС возводится грандиозный "новый безопасный конфайнемент" или "Новарка" - гигантское надвижное укрытие, которое должно изолировать разрушенный 4 блок и старое укрытие :). Википедия, обзорное видео.

Так вот, я случайно наткнулся на ютьюбе на довольно пространное видео, которое однако, дает хорошее ощущение от масштаба сооружения :)



Comments

( 24 comments — Leave a comment )
buddhistmind
Jun. 21st, 2015 03:35 pm (UTC)
шикарно. Колоссальный памятник отдельным шагам прогресса.

Скоро уже японцы изобретут облака наномашинок, полностью дезактивирующие радиоактивные последствия аварий на ядерных объектах ? :) (как в фантастическом аниме "Ghost in the Shell: Standalone complex")
gray_bird
Jun. 21st, 2015 06:43 pm (UTC)
Интересно, чисто теоретически как вы себе это представляете?
На нынешний момент человечество дезактивирует двумя способами.
1. сгрести в кучку радиоактивную грязь и прикопать лет на тысячу-другую.
2. разбавить радиоактивы до безопасной концентрации и надеяться, что "горячие точки" не натворят в живых организмах беды.

Управлять скоростью распада мы пока не умеем...
buddhistmind
Jun. 21st, 2015 09:09 pm (UTC)
В аниме сказано, что они “scrub radiation”, т.е. собирают все радиоактивные частицы, "выковыривают" их из вещества (за несколько лет они полностью очистили Чернобыль).

Еще сказано, что они эффективно предотвращают радиоактивную контаминацию при ядерных взрывах, но только если их распространили в данной области до взрыва. Вот здесь я уже не могу представить ни правдоподобного физического, ни технического объяснения.

Edited at 2015-06-21 09:14 pm (UTC)
gray_bird
Jun. 21st, 2015 11:18 pm (UTC)
Ну ок, выковыривают, и?
Я встречал оценку например по выбросу изотопа цезия во время чернобыльской катастрофа - масса менее полукилограмма!
Это количество мелким аэрозолем выпало на половине земного шара.
Это получается совершенно невообразимая энергетика, для поиска отдельных частиц аэрозоля засыпать всю Землю нанороботами, что они жрать то будут, болезные?
buddhistmind
Jun. 22nd, 2015 10:30 am (UTC)
Зачем всю Землю? Только конкретную область, где фонит. Собирают, выковыривают из объектов, а потом, вероятно, куда-то кладут. Потом можно взять куски радиоактивного вещества и хорошо закопать\изолировать их.
buddhistmind
Jun. 21st, 2015 09:18 pm (UTC)
А физически возможно, что эти наномашинки ещё и устраивают "ядерные нановзрывы" из собранного радиоактивного вещества, полностью устраняя радиацию?
threeeyedfish
Jun. 22nd, 2015 02:53 am (UTC)
1) Продукты радиоактивного распада чаще всего тоже радиоактивны.
2) Для ядерного взрыва (цепной ядерной реакции) необходима критическая масса (минимальная масса вещества, при которой реакция может самоподдерживаться). Нановзрывы, таким образом, невозможны.
buddhistmind
Jun. 22nd, 2015 10:41 am (UTC)
Я в курсе насчёт критической массы и пр. физики ядерного распада - просто не знаю, есть ли ограничения на "микровзрывы" (пишут, что 50 кг для 235U и 11 кг для 239Pu). Но количество радиоактивного вещ-ва уменьшается при взрыве.
buddhistmind
Jun. 22nd, 2015 10:46 am (UTC)
Вот, кстати, пишут, что "микровзрывы" возможны (про знаменитую NIF):

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/501/

Т.е. принципиальных физических ограничений нет, как я понимаю.
tnenergy
Jun. 30th, 2015 08:59 pm (UTC)
Можно вообразить лазерное обжатие плутониевой мишени - если взять тераджоуль лазерного излучения, то можно увеличить плотность плутония, не знаю, в сотни раз, и получить критмассу на уровне десятков, может быть сотни грамм. Осталось найти тераджоуль лазеров.
koncheev
May. 23rd, 2016 09:41 pm (UTC)
Да, блин! Надо его хорошенько поискать! И тогда заживем!
koncheev
May. 23rd, 2016 09:22 pm (UTC)
Вы, видимо, молоды и наивны, если фантастику из комиксов и японских аниме путаете с реальностью. Ничего этого на самом деле нет, а если бы было даже в 1000 раз меньшее, то все телеки только об этом и трещали. Ну, а раз помалкивают, то делайте вывод. А производителям сенсаций надо деньги зарабатывать, они вам еще и не такую лапшу на уши повесят. Через десять лет излечат все болезни, а через 15 прививка от смерти будет стоить чуть больше 1000 долларов. И так далее.
buddhistmind
May. 23rd, 2016 09:35 pm (UTC)
"Скоро уже японцы изобретут облака наномашинок, полностью дезактивирующие радиоактивные последствия аварий на ядерных объектах ? :)"

Видели смайл ?

Вы отвечаете через полтора года после моего сообщения. Это забавно.
koncheev
May. 23rd, 2016 09:39 pm (UTC)
Полтора года разве срок? Когда увидел, тогда и отреагировал :) Кстати, на самйл не обратил внимания, так что сорри.
balansirovschik
Jun. 30th, 2015 08:20 pm (UTC)
Как-то даже с грустью немного жду окончания строительства: нельзя будет больше увидеть зловещую трубу над знакомым силуэтом -- страшилку из детства... Символ технической безалаберности и одновременно радиофобной истерии в прошлое уходит.
tnenergy
Jun. 30th, 2015 08:54 pm (UTC)
Ага. Будет такая игрушечная штука, совсем не в стиле ломанного серого бетона и ржавого железа.
tnenergy
Jun. 30th, 2015 09:11 pm (UTC)
Я тут даже подумал съездить в ЧЗО, посмотреть на новарку живьем и на 4 блок последний раз (был уже там), но сказали, что особо к новарке не дают подойти, только из машины на ходу и ближайшая точка - музей.

Кстати, та труба, что сейчас на 4 блоке уже не оригинальная, ее заменили на пониже.
balansirovschik
Jun. 30th, 2015 10:23 pm (UTC)
Ухты, не знал, что уже. Жаль, тоже хотелось ещё разок поглядеть. Если надумаете всё же ехать, обязательно посетите Чернобыль-2, говорят, его сейчас открыли для туристов, и боюсь, что тоже в скором времени пустят под нож.

А что за музей имеется в виду? Я только в Чернобыле ближайший знаю.
koncheev
May. 23rd, 2016 09:36 pm (UTC)
Слушайте, это просто заброшенный технологический объект. Ничего интересно на нем нет. Какая разница, какая там труба. Кстати, в 1987 году (я как раз был там на ликвидации последствий аварии) давали 50000 рублей тому, кто повесит советский флаг на эту трубу к 7 ноября. Желающих, насколько я знаю, не нашлось, потому что там был смертельный уровень радиации. Тогда 50000 рублей было как сейчас примерно 10-15 миллионов. Ну, хорошая зарплата была порядка 200 рублей. Это, как сейчас 25-30 тысяч.
Можно поехать в Припять. Там интереснее. Типа, город после апокалипсиса. В интернете есть видео. Это город, из которого люди за сутки сбежали, все бросили. Военные потом обходили дома и выбрасывали в окна все добро. А потом по нему ездили на танках, чтобы мародеры радиоактивное не воровали для продажи. А мародеры там постоянно наживались. У меня на КПП отобрали приемник (Сидолу), думали, что краденная. А я ее там купил в магазине, что и доказал. Пришлось к командиру части идти. Приемник вернули.
А деревни там не все снесли. Некоторые вроде бы остались. Там старики век свой доживают. Когда я там был, многие вернулись.
balansirovschik
May. 24th, 2016 09:05 am (UTC)
Обычная труба, да (хотя размеры всё же впечатляющие весьма), но в силу узнаваемости она в течение тридцати лет являлась визитной карточкой ЧАЭС. Когда я был маленький, с кудрявой головой и бегал под стол гулять, эту трубу постоянно показывали по телеку, непременно в сопровождении инфернальной музыки и страшилок про двухголовых телят, поэтому у меня с ней связаны тёплые детские воспоминания...

В Припяти я бывал. Мародёрство там уже практически дошло до логического завершения: из металла остались только детская площадка и внутренности на "Юпитере". Квартиры тоже почти все пустые. Но место всё равно атмосферное, конечно.

Edited at 2016-05-24 09:06 am (UTC)
koncheev
May. 23rd, 2016 09:54 pm (UTC)
Бизнес-народ наживается. Угробили на Саркофаг № 2 кучу миллионов у.е. А ведь есть старый проверенный способ. Я его в рассказе писателя 19 века вычитал, Достоевского (роман "Подросток"). Надо сделать шахту возле 4 блока (может, несколько) и, углубившись на 500-1000 метров (что технически несложно и не очень дорого, так уголь добывают), под Саркофагом № 1 выбрать породу, сделав углубление по периметру саркофага и глубиной метров на 1000. Потом заложить взрывчатку и рвануть. Саркофаг № 1 вместе со всем радиоактивным содержимым провалится на 1000 метров под землю. После этого надо выбранную землю вернуть в яму, которая образуется на месте взрыва, а сверху разбить зеленый газон. Это обошлось бы раз в 100 дешевле того, что сейчас соорудили. Причем новый Саркофаг № 2 рассчитан на 100 лет, а подземное захоронение, в особенности, если его сделать поглубже (выйдет дороже, но оно того стоит) собственно, вообще не будет иметь срока годности.
tnenergy
May. 23rd, 2016 10:11 pm (UTC)
А почему в 100 раз дешевле, а не в 100 раз дороже? Можно глянуть расчеты?
koncheev
May. 25th, 2016 06:58 pm (UTC)
Я определил стоимость грубой прикидкой на основании богатого жизненного опыта. Хотел, конечно, посчитать поточнее, но потом сообразил: а оно мне надо?
Вообще-то, исходил из того, что тупое изъятие земли даже с довольно большой глубины должно быть дешевле сложного и уникального технологического объекта. На котором, кстати, не было недостатка в желающих на нем нажиться.
tnenergy
May. 25th, 2016 07:25 pm (UTC)
Судя по стоимости стволов шахт, жизненного опыта у вас не достаточно.
( 24 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com