?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одним из забавных видов головоломок является гадание о том, сколько ядерного оружия есть у стран, которые всегда оставляли без ответа вопрос о количестве (или вообще о наличии у страны ядерного оружия). Речь идет про такие страны, как Индия, Пакистан, Израиль и конечно же Северная Корея. Еще одним поджанром тут являются попытки оценить ядерный потенциал “пограничных” стран, например Ирана, Японии или Бразилии.


В этой дисциплине весело пересекаются отрывочные знания о том, как должна выглядеть инфраструктура и технологии разработки ядерного оружия и отрывочные знания о положении дел в этих самых странах, на которые нацелен взгляд исследователя.


Сегодня разбираем ядерный потенциал Северной Кореи (СК).


К сожалению, у Северной Кореи нет своего Мордехая Вануну и есть риск, что половина атомного комплекса этой страны спрятана по подземным и подгорным выработкам. Тем не менее, можно предполагать некоторую логику построения ядерно-оружейного комплекса, которая служит ограничителем в оценке количества и качества ядерного оружия у этой страны.


Прежде всего, разработка и производство ядерной бомбы распадается на множество задач, очень разных по сложности. Сделать систему синхронного подрыва имплозивного заряда сложно, но требует несопоставимо меньше ресурсов, чем произвести заветные ~6 килограмм плутония 239 оружейного качества на каждую бомбу. Реально, над новой ядерной державой всегда довлеют задачи получения ядерных оружейных материалов, а остальное уже идет прицепом.


Что характерно, найти описания, схемы и изображения оборудования радиохимических заводов, предназначенных для извлечения плутония на порядок сложнее, чем подобное по ядерным реакторам (в т.ч. наработчикам плутония) и даже ранним ядерным боезарядам. На фотографии выше ячейка завода по извлечению плутония в Хэнфорде, США.


В случае СК стране повезло - на территории есть месторождения урана (найденные советскими геологами и сначала разрабатывавшиеся китайцами), оцениваемые в 20-40 тысяч тонн природного урана. Приложив определенные (довольно приличные) усилия, северные корейцы способны превратить эту руду в металл. Какие развилки есть дальше?



  1. Самый простой вариант - это графитовые канальные реакторы для производства оружейного плутония. При этом реактор мощностью 100 мегаватт будет способен наработать ~25 килограмм оружейного плутония (4 заряда) в год.


  2. Работая на природном уране графитовый реактор способен превратить в плутоний примерно 0,1% массы загруженного урана - дальше концентрация (выгорающего) U235 упадет ниже критичной. Если урана мало, а бомб хочется много - можно перейти на более эффективные тяжеловодные реакторы.


  3. Вариант три - построить обогатительные заводы и питать реакторы слегка обогащенным ураном. Или перейти на боезаряды, сделанные из высокообогащенного урана.



Каждый из вариантов требует своего набора технологий и заводов, выпускающих необходимые промежуточные продукты - их и можно поискать в импорте страны и спутниковых фотографий.


Первый инструмент в руках исследователей чужих секретов - слежка за активностью на выбраных площадках (ядерный центр в северокорейском Йонбёне на фото) - поиск изменений, передвижений транспорта, следов работы крупных установок (на фото - нет сброса охлаждающей воды с реактора - значит он остановлен, либо на небольшой мощности).


Начиная с варианта один, северной корее понадобилось бы создать:



  • Спроектировать и построить графитовый реактор мощностью >10 МВт. При внешней простоте эта задача тянет за собой наличие тяжелого машиностроения и производства специфических материалов, например очень чистого графита


  • Построить завод по переработке облученного ядерного топлива (для извлечения наработанного плутония). Эта задача требует наличия хорошей химической промышленности и создания нетривиальных химических аппаратов: платиновых растворителей топлива в азотной кислоте, центробежных экстракторов, специфических фильтрующих аппаратов . Кроме того, она требует наличия целой плеяды специалистов в радиохимии, просто химии и ядерной физике


  • К всему этому идет прицепом спецметаллургия и металлобработка, работающая с ураном и плутонием (токсичными и активными металлами). Хотя объемы для нескольких зарядов в год невелики, оборудование и его детали для подобных производств можно попытаться отследить в импорте.


  • Наконец, различные базовые отрасли - например производство алюминиевых сплавов, при возникновении ядерно-оружейных потребителей также насыщаются специфическим оборудованием, например по производству высокоточных бесшовных труб.



Сложнее, конечно, если все эти единицы оборудования разрабатываются и производятся в стране - сверху возможно разглядеть только совсем уникальные элементы - типа уранового рудника, реактора или производство тяжелой воды. Однако, когда встает вопрос о разработке (с предварительными научными исследованиями) сотен единиц оборудования, то любая страна пытается сэкономить усилия и время через импорт “невинных” промежуточных элементов.


Северная Корея, видимо, начала проявлять интерес к ядерному оружию еще во время Корейской войны и довольно настойчиво просила еще в 50х годах “старших братьев” СССР и Китай о передаче технологий. В результате торговли СССР построил в центре Йонбён бассейновый реактор типа ИРТ-2000 и пустил его в 1967 году. Это учебный реактор, совершенно неприспособленный к производству плутония. Этому мешает тепловая мощность, позволяющая производить всего несколько сот грамм плутония в год, необходимость использования обогащенного топлива (т.е. поставки топлива контролировались СССР), и неудобное для переработки топливо в виде урана в магниевой матрице. Все эти особенности наверняка возникли не случайно.


По внешней форме ИРТ-2000 можно понять, что этот реактор больше нацелен на вывод слабых пучков гамма-излучения и нейтронов от активной зоны, чем на переработку топлива. Тем не менее своб роль в обучении ядерных физиков, в измерении различных констант в ядерной программе Северной Кореи он сыграл.


Пущенный в 60х реактор больше чем на десятилетие отвлек Северную Корею от собственной ядерной программой, и как мне кажется, умело служил морковкой для северокорейских товарищей, хорошо оценивовавших свои силы и надеявшихся получить ядерную индустрию от “северного брата”. Однако к концу 70х СК все же переключается на самостоятельную программу и с 1980 по 1986 строит в том же Йонбёне канальный графитовый газоохлаждаемый реактор (схожий по идеологии с Magnox) мощностью 20 или 25 тепловых мегаватт и завод по изготовлению свежего топлива для этого реактора. Это практически идеальный вариант для дешевого промышленного реактора: канальная схема позволяет осуществлять сверхкороткую выдержку топливных блоков, газовый теплоноситель позволяет не думать о коррозионных проблемах. Важно отметить, что чем короче выдержка, тем выше кпд трансмутации U238 в Pu239 и чище плутоний (меньше старших изотопов), но одновременно тем меньше содержание плутония в топливе и тем больше его остается из-за конечности эффективности химической экстракции из раствора. Поэтому есть некий оптимум выдержки, обычно от 400 до 1000 МВт*дней на тонну топлива.


Скорость трансмутации урана в плутоний в зависимости от выгорания.

Видно, что выгоднее как можно более короткие выдержки топлива, однако при концтрации плутония меньше 0,05% эффективность его извлечения из раствора ОЯТ в азотной кислоте начинает падать и все больше плутония теряется. В то же время выдержка больше 1000 МВт*дней на тонну начинает вызывать распухание металлического топлива, и усложнять технологию облучения. Кстати, в энергетических реакторах стандартные выгорания лежат в диапазоне 40-60 тысяч МВт*дней на тонну.


Здание северокорейского "Магнокса", вытянувшего всю корейскую программу производства плутония. В прессе он часто фигурирует как 5-мегаваттный реактор, но речь идет о электрической а не тепловой мощности, хотя понятно, что задачей этого реактора является совсем не выработка электричества.


Вслед за канальным реактором, на той же площадке в 1992 последовал пуск комплекса по радиохимической переработке, началось строительство 200 мегаваттного реактора (формально энергетического, но того же удобного для целей производства плутония типа Magnox). Одновременно все там же, в Йонбёне, были созданы лаборатории по работе со взрывчаткой, аналогичные имещимся в Лос-Аламосе и Арзамасе-16.



Фотография места в фабрике переработки ОЯТ, где располагалась машина, разрезавшая ОЯТ ТВС и передававшая их на растворение в начале процесса Purex. Да, к сожалению, тут нужно включать воображение.

Понятно, что еще с конца 80х международная дипломатия, и прежде всего американцы, пытались разными способами затормозить ядерную программу Северной Кореи. В частности, в 1991 году США убрали из Южной Кореи свое тактическое ядерное оружие, и продвинули заключение между двумя кореями договора о безъядерном статусе полуострова. По этому соглашению начались визиты инспекторов МАГАТЭ на ядерные объекты СК, которые, впрочем, шли беспроблемно только до появления желания посмотреть основные ядерно-оружейные объекты, в частности завод по переработке ОЯТ, после чего стороны вошли в двухлетний клинч. Следующий раунд дипломатии в 1994 году привел к договоренности с СК о заморозке программы переработки плутония и об остановке и разборе реактора (и отказе от строительства новых), взамен на поставки продовольствия, топлива и обещания построить 2 гигаватта АЭС в Северной Кореи.


К моменту подписания этой договоренности, называвшейся “Agreed Framework”, инспекторы МАГАТЭ насчитали наличие ~24 килограмм облученного плутония в ОЯТ 25-мегаваттного Magnox, в основном хранившегося в бассейне выдержки при реакторе. Незначительная часть этого топлива (для понимания - эти 24 килограмма содержалось в примерно 8000 облученых ТВС весом 60 тонн) была переработана на 1994 год, но, видимо, непосредственной возможности собрать ядерную бомбу у Кореи еще не было, дипломаты затормозили страну буквально в полугоде от такой возможности.


Снимок бассейна выдержки топлива корейского газо-графитового реактора. По-видимому это корзины с простыми стержневыми твэлами, схожими с блочками, облучавшимися в советский промышленных уран-графитовых реакторах.

Самое удивительное в этой договоренности то, что она довольно долго выполнялась: Северная Корея остановила реактор и не перерабатывала ОЯТ (что контролировалось МАГАТЭ), получала мазут и ждала начала строительства двух гигаваттных блоков (их должна была построить KEPCO, и даже провела в 2002 году церемонию “первого бетона” на строительстве АЭС). Однако в 2002 году США обвинили СК в наличии у них секретного центрифужного производства, где мог производится оружейный уран, в ответ СК обвинила всех подряд в предвзятости. Конфликт закончился фактическим разрушением “Agreed Framework”.


Вообще говоря, газоцентрифужное производство частно подается как одна из опаснейших ядерно-оружейных технологий. На деле надо понимать, что газовые центрифуги сложны не только конструктивно, но и производственно (это прецизионная механика из не самых простых материалов, которую надо выпускать в огромных объемах). Для маленькой страны, которая хочет получить в руки ядерную бомбу, ГЦ является неочевидной темой для освоения.


А это фотография остатков печей, в которых выплавляли уран и отливали блочки для твэлов.


Во-первых, для производства 30-40 кг оружейного урана в год необходимо построить более сотни тысяч центрифуг, каждая размером примерно с 155 миллиметровый снаряд. Кроме того нужно построить конверсионно-сублиматные производства, превращающие двуокись урана UO2 в гексафторид урана UF6. К ним нужны производства чистого фтора, плавиковой кислоты, фреонов, а также множества материалов, из которых будет собирается система, по которым будут перемещаться эти адские газы (никелевые сплавы и нержавеющие стали, тефлон).


Во-вторых, создать мощную бомбу на базе только 235 урана сложно - простая имплозивная схема дает слишком большое и тяжелое устройство, которое невозможно поставить на ракету, а варианты с бустингом, композитным ядром, слойки и т.п. - требуют совершенно другого уровня развития ядерно-оружейного комплекса и в конце концов того же плутония.


Однако Северная Корея пошла по этому пути, возможно, подталкиваемая удачным запретом на производство плутония. Так или иначе у исследователей ядерной программы СК кроме развлечения с подсчетом объемов плутония добавились еще более зыбкие рассуждения про объемы наработанного оружейного урана и его возможное применение.



Примерно 5 тонн промежуточного продукта (UO3) на фабрике по производству свежего топлива для 20-мегаваттного реактора сложено под камерами МАГАТЭ.

Впрочем, из-за разрушения договоренностей 2002 года Северная Корея поспешила достичь целей, к которым шла еще с 50х, и 9 октября 2006 года взорвала свой первый ядерный боезаряд. Если в 2006 году было очень много скепсиса по поводу реалистичности ядерного испытания, целая “партия тысячи тонн аммонала” из-за низкой мощности подрыва, то сегодня (в 2017 году, после проведения 120+ килотонного испытания) ясно, что за 4 года СК сумела переработать ОЯТ, выделить и очистить плутоний, сконструировать и изготовить боеприпас и войти в клуб ядерных держав.


Кстати, забавно, что за месяц до этого испытания Израиль разбомбил в Сирии некое сооружение, которое МАГАТЭ потом назвали копией 25-мегаваттного корейского реактора, находящегося в процессе монтажа.


Сложившаяся ситуация вернула за стол переговоров с Северной Кореей США, РФ, Китай, Японию и Южную Корею и через 4 месяца Северная Корея вновь получила обещания всяческой помощи в обмен на заморозку своей ядерной программы. Интересно, конечно, было бы послушать дипломатов, потому что мне, например, решительно непонятно, как можно добиться такого результата. Но факт остается фактом - Северная Корея начала получать плюшки в обмен на постепенный демонтаж своего реактора: летом 2007 года инспекторы МАГАТЭ убедились, что реактор в Йонгбёне остановлен, и взяли под контроль свежее и облученное топливо. Позже было продемонстрировано, что на фабрике по производству свежего топлива демонтировано все оборудования (что бы это ни значило), а летом 2008 года, как вишенка на торте, была взорвана градирня охлаждения йонгбёнского реактора.


Та самая, взорванная в последствии и не восстановленная до сих пор градирня. Очевидно, отсутсвие системы сброса тепла усложняет эксплуатацию реактора, впрочем видимо его перевели на проточное охлаждение водой из соседней реки.



Лебедка для передвижения корзин с ОЯТ на начало переработки (передвижение осущесвлялось по горячей камере за задней стеной). Интересно, что в белом шкафу расположены американские детекторные блоки, способные детектировать работу с ОЯТ.

Впрочем, на этом очередной этап дружбы и согласия вновь закончился. США не исключили СК из списка спонсоров террористов, как обещали, и северокорейцы слегка удивившись выгнали инспекторов МАГАТЭ с объектов и начали их восстановление. 25 мая 2009 года Северная Корея проводит второй подрыв мощностью 4-5 килотонн.


Фотографий испытаний, к сожалению, не существует, зато есть такая замечательная зарисовка "Высший руководитель Ким Чен Ин обучает корейских разработчиков ядерного оружия тонкостям проектирования и производства". Перед Кимом макет мультиточечного имплозивного заряда, схожего с ранними американскими зарядами.


Кстати, остановимся на секунду, и посмотрим как обычно выглядят эти подрывы для всех, не вовлеченных непосредственно в северокорейскую ядерную программу. Поскольку проводятся они в штольнях в горах на северо-востоке страны, то основным свидетельством взрыва являются сейсмические сигнатуры, которые регистрируются в окружающих странах. Сейсмологи говорят, что у ядерного взрыва есть несколько особенностей, и главная из них - фактически наземное расположение источника сейсмического сигнала, тогда как землетрясения обычно имеют источник глубоко под землей.


После очередного разрыва с западом Северная Корея не только возобновила испытания, но и развила приличную активность по достройке производств в Йонбёне.


Ядерную природу взрыва можно зафиксировать по наличию некоторых короткоживущих радиоизотопов, в частности Ксенона-135 к Ксенону-133. В то время, как в ОЯТ это соотношение составляет около 0,5 в продуктах деления ядерного взрыва оно порядка 100, поэтому повышенное соотношение изотопов яркий маркер взрыва (на деле определение характера источника чуть сложнее и вовлекает другие соотношения изотопов, подробнее здесь). Для северной кореи повышенные соотношения фиксировались в 2006 и 2010 году. Кроме того, характерным признаком является наличие изотопов Ba-140/Cs-140 при отсутствии других изотопов бария и цезия. Это говорит о мгновенном выбросе газов сразу после бурного процесса ядерного деления, т.к. эти изотопы - продукты распада очень короткоживущего ксенона-140. В старом ОЯТ ксенона-140 нет, из свежего горячего он выбрасывается вместе с другими летучими изотопами цезия.


Один из германиевых детекторов, осуществляющий контроль. В центре - сам гамма-спектрометр, на который надевается циллиндрический фильтр с образцами. Вокруг - свинцовая защита толщиной ~200 мм, и спереди это все тоже закрывается 200мм крышкой.


Существует целая сеть из 321 станций международной организации ОДВЗЯИ, которые нацелены на поиск изотопов-маркеров ядерных взрывов, и именно информация с них позволяет вычислять некоторые характеристики ядерных испытаний Кореи. Например, похоже, что испытания 2009 года были проведены в той же камере, что испытания 2006 года, возможно по соображения аккумуляции плутония в одном месте, откуда его потом можно будет добыть. В принципе, если станции захватывают весь спектр летучих продуктов деления, то ОДВЗЯИ способна сказать, был заряд из плутония 239 или урана 235, было термоядерное усиление заряда или нет и даже уточнить сейсмические данные по мощности. Однако далеко не всегда ПД долетали до станций - так для испытания 2009 года выход радионуклидов зафиксировали только в 2010 (видимо, при вскрытии штольни северокорейцами).


После 2009 года СК провела похожие подрывы ~5-10 килотонных зарядов в штольнях в 2013 году и дважды в 2016, и наконец, в сентябре 2017 года был взорван боезаряд, оцененный сейсмологами в 120-400 килотонн.


Буквально за день до подрыва СК распространила вот такие фотографии, намекающие на наличие у СК двухступенчатого термоядерного боеприпаса, возможно даже со схемой радиационной имплозии (хайтек в мире ядерных бомб). Для идиотов сзади имеется плакат, показывающий, что эта бомба влезает в боеголовки имеюшихся у СК баллистических ракет.


120 килотонн означает однозначное освоение Северной Кореей термоядерных боеприпасов (возможно не совсем таких, как их видят СМИ, но практически однозначно боеприпасов часть энергии которых выделяется термоядерным синтезом), что в свою очередь требует наличия мощностей по разделению изотопов лития и водорода (т.е. по получению тяжелой воды) а также, возможно, радиохимической лаборатории, способной работать с тритием.


Боеприпас в несколько сотен килотонн, водруженный на последние достижения северокорейских ракетчиков представляет собой серьезнейшее оружие, до сих пор доступное всего 5 странам мира. Осторожное суммирование возможностей Северной Кореи говорит о наличии у страны от 5 до 15 боеприпасов, которые могут быть конвертированны в заряды подобной мощности.

Не знаток корейских ракет, но эти выглядят достаточно внушительно, что бы быть МБР.

Возможно, правы были аналитики, предупреждавшие в 2011 году, что нападение на Муамара Кадаффи, сдавшего свою ядерную программу в обмен на гарантии безопасности, еще аукнется на востоке.  

Comments

( 275 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
crosszzzz
Sep. 18th, 2017 08:06 pm (UTC)
А вот вопрос диванным: могут ли корейцы под видом гражданских грузов на левые фирмы в контейнерах завозить боеголовки в города империалистам?
Константин Русаков
Sep. 18th, 2017 08:29 pm (UTC)
Встречный вопрос: а много ли из той Кореи экспорта? Да и фонить те коробочки должны.

Edited at 2017-09-18 08:30 pm (UTC)
(no subject) - maikcg - Sep. 18th, 2017 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amginskiy - Sep. 19th, 2017 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amginskiy - Sep. 19th, 2017 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - gorrah - Sep. 19th, 2017 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - gorrah - Sep. 20th, 2017 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Sep. 19th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Sep. 20th, 2017 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - pos4 - Sep. 18th, 2017 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Sep. 18th, 2017 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 19th, 2017 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Sep. 19th, 2017 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 19th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Sep. 19th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 19th, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 20th, 2017 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Sep. 20th, 2017 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 20th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Sep. 21st, 2017 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - d3d11 - Sep. 23rd, 2017 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 24th, 2017 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Sep. 24th, 2017 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - frank_fqc - Sep. 19th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frank_fqc - Sep. 21st, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 21st, 2017 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Sep. 29th, 2017 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 29th, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 20th, 2017 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - frank_fqc - Sep. 21st, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 21st, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - senglory - Sep. 22nd, 2017 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Sep. 18th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 18th, 2017 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Sep. 18th, 2017 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - h14th - Sep. 19th, 2017 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Sep. 19th, 2017 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - h14th - Sep. 19th, 2017 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Sep. 19th, 2017 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - h14th - Sep. 20th, 2017 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - bash_m_ak - Sep. 19th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crosszzzz - Sep. 19th, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 19th, 2017 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - crosszzzz - Sep. 24th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alicecoo - Sep. 18th, 2017 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - writter2000 - Sep. 19th, 2017 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Sep. 19th, 2017 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - writter2000 - Sep. 19th, 2017 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Sep. 19th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Sep. 29th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwert2012 - Sep. 19th, 2017 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyj_at_lj - Sep. 19th, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwert2012 - Sep. 19th, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwert2012 - Sep. 22nd, 2017 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 23rd, 2017 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - muxel - Sep. 19th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Sep. 20th, 2017 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 20th, 2017 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - feanture - Sep. 19th, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 19th, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmicstarcat - Sep. 19th, 2017 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - crosszzzz - Sep. 19th, 2017 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya Kiselev - Sep. 19th, 2017 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - crosszzzz - Sep. 20th, 2017 07:44 am (UTC) - Expand
duke_archi
Sep. 18th, 2017 08:31 pm (UTC)
Будь я конспирологом, то на основании данного сообщения подумал бы, что США долго и настойчиво прикладывали усилия к тому, чтобы СК обязательно обзавелась ЯО.
pos4
Sep. 18th, 2017 08:36 pm (UTC)
Идея маленькой победоносной войны для решения внутренних проблем никуда не пропадала, и бесконечные безуспешные попытки Гегемона задавить маленькую бедную страну сильно добавляют драматизма этой ситуации.
(no subject) - afirsov - Sep. 18th, 2017 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duke_archi - Sep. 18th, 2017 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chuka_lis - Sep. 19th, 2017 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Sep. 20th, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
affidavid
Sep. 18th, 2017 08:54 pm (UTC)
Последнее предложение явно противоречит всему рассказу. Северная Корея вкладывала все силы в создание ядерной программы не для того, чтобы от нее отказываться, и не откажется от нее никогда.

А ядерная программа Каддафи была вообще полным цирком - у него не было ни малейших шансов получить бомбу, этот вопроос разобран досконально.
Ilya Kiselev
Sep. 18th, 2017 09:05 pm (UTC)
Не правильно говорит Северная корея не откажется. Правильнее- Правители Кимы не откажутся. Так как ЯО изрядная опора трона.
А северокорейцы - их нищета защищена надежно. В том числе и ЯО.
(no subject) - affidavid - Sep. 18th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Sep. 19th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - senglory - Sep. 22nd, 2017 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 18th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Sep. 18th, 2017 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chuka_lis - Sep. 19th, 2017 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - opup - Sep. 19th, 2017 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Sep. 19th, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Sep. 19th, 2017 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Sep. 19th, 2017 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Sep. 19th, 2017 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Sep. 19th, 2017 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 20th, 2017 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 20th, 2017 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 20th, 2017 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flover3 - Sep. 19th, 2017 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Sep. 19th, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Sep. 29th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Sep. 29th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
Ilya Kiselev
Sep. 18th, 2017 08:55 pm (UTC)
Да. Вот что бывает, когда подобное оставляют нарывать. Думали рассосется, а нет.
Если бы не разнесли Хусейна, тоже бы к этому времени тряс бы атомными бомбами.
А Кадаффи не стоит притягивать - восстание было внутренним, не малого размаха. Северной Корее такое не грозит, слишком все там "матрицей" обработаны.
tnenergy
Sep. 18th, 2017 09:21 pm (UTC)
>Если бы не разнесли Хусейна, тоже бы к этому времени тряс бы атомными бомбами.

С чего вы взяли? Почему с 1979 по 2003 он не сподобился, а с 2003 по 2017 сподобился бы?

>А Кадаффи не стоит притягивать - восстание было внутренним, не малого размаха.

Жалко, что вы не способны понять словосочетание "гарантии безопасности" и применимы ли бомбардировки страны к этому термину.
(no subject) - Ilya Kiselev - Sep. 19th, 2017 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya Kiselev - Sep. 19th, 2017 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - opup - Sep. 19th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - writter2000 - Sep. 19th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - opup - Sep. 19th, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astarsan.dreamwidth.org - Sep. 19th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crosszzzz - Sep. 20th, 2017 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotfalya - Sep. 19th, 2017 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alicecoo - Sep. 19th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Sep. 19th, 2017 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Sep. 19th, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 20th, 2017 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Sep. 21st, 2017 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 21st, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 21st, 2017 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 21st, 2017 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 21st, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 21st, 2017 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Sep. 20th, 2017 09:24 pm (UTC) - Expand
alicecoo
Sep. 18th, 2017 09:37 pm (UTC)
вот этот момент заинтересовал
"например, похоже, что испытания 2009 года были проведены в той же камере, что испытания 2006 года, возможно по соображения аккумуляции плутония в одном месте, откуда его потом можно будет добыть"
то есть остатки плутония после взрыва бомбы можно собрать? при взрыве не весь плутоний расходуется? и можно опять пустить "в дело"?

Edited at 2017-09-18 09:40 pm (UTC)
tnenergy
Sep. 18th, 2017 09:46 pm (UTC)
Re: вот этот момент заинтересовал
При взрыве 4-8 килотонн расходуется 200-400 грамм плутония, а несколько кило просто распыляется по стенкам. Если потом собрать материал стенок и переработать, его вполне можно извлечь, только сложно.
asund
Sep. 18th, 2017 09:42 pm (UTC)
"найти описания, схемы и изображения оборудования радиохимических заводов, предназначенных для извлечения плутония на порядок сложнее, чем подобное по ядерным реакторам" - справедливости ради, на osti.gov выложено много документов 50-60х годов с довольно подробным описанием технологий. Емнип, даже принципиальная схема purex-завода там была, с перечнем конкретного оборудования, обьемами и конецентрациями жидкостей и т.п.
tnenergy
Sep. 18th, 2017 09:47 pm (UTC)
Ого, интересно, спасибо. Я в свое время довольно долго терзал гугл в поисках подобного. Посмотрю на OSTI.
(no subject) - asund - Sep. 18th, 2017 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - asund - Sep. 20th, 2017 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmicstarcat - Sep. 19th, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Sep. 20th, 2017 07:37 am (UTC) - Expand
kimifish
Sep. 19th, 2017 06:02 am (UTC)
А что с человеческим ресурсом? Все эти производства вкупе со смежными отраслями наверняка требуют немалого числа рабочих, инженеров, учёных… а ещё центры обучения, профильное высшее образование… не говоря уже об охране, разведке и контрразведке. У них там полстраны что ли на ядерную программу работает?
tnenergy
Sep. 19th, 2017 06:14 am (UTC)
У них там полстраны работает на военную программу (начиная с 10-летнего обязательного призыва), а ядерная ее часть требует, подозреваю, меньше 100 тысяч человек. Хотя вопрос кадров очень острый, при большом желании, тем более за несколько десятков лет, вырастить их можно.
(no subject) - kcp_frm - Sep. 19th, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Sep. 19th, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - h14th - Sep. 19th, 2017 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Sep. 19th, 2017 05:49 pm (UTC) - Expand
h14th
Sep. 19th, 2017 06:26 am (UTC)
Считаю, что не стоит искать экономическую целесообразность в предпринимаемых действиях.
alex_dragon
Sep. 19th, 2017 08:58 am (UTC)
Как раз очень даже есть — ЯО им позволяет снизить расходы на обычные вооружения и армию.
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 20th, 2017 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 20th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 20th, 2017 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 20th, 2017 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 20th, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 20th, 2017 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 20th, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 20th, 2017 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 20th, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 20th, 2017 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 20th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
vit_r
Sep. 19th, 2017 06:31 am (UTC)
Однако в 2002 году США обвинили СК в наличии у них секретного центрифужного производства, где мог производится оружейный уран, в ответ СК обвинила всех подряд в предвзятости. Конфликт закончился фактическим разрушением “Agreed Framework”.

США обвинили или США обнаружили и обвинили? И в каком виде? "Вы подлецы" или "хотим проверить"?
h14th
Sep. 19th, 2017 06:44 am (UTC)
"Вот, у нас и пробирка есть" - как-то так.
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Sep. 19th, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Sep. 19th, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiba - Sep. 19th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
dotar_sojatt
Sep. 19th, 2017 07:06 am (UTC)
А какой собственно предел мощности у чисто ядерных боезарядов, если взрыв всего 120 кт уже говорит о наличии термоядерного боезаряда? Где проходит граница мощности между схемами?
tnenergy
Sep. 19th, 2017 07:14 am (UTC)
Порядка 40 килотонн считается, дальше нужен газовый бустинг.
(no subject) - dotar_sojatt - Sep. 19th, 2017 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Sep. 19th, 2017 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Sep. 19th, 2017 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - crosszzzz - Sep. 20th, 2017 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sourann - Sep. 19th, 2017 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 07:07 pm (UTC) - Expand
Q.E.D. - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sourann - Sep. 19th, 2017 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sourann - Sep. 19th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sourann - Sep. 20th, 2017 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Sep. 20th, 2017 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 20th, 2017 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Kons Kozh - Sep. 26th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
pz_true
Sep. 19th, 2017 07:34 am (UTC)
Вот спасибо. Очень интересно.
heilnull
Sep. 19th, 2017 07:42 am (UTC)
Как жутко выглядят здания и спецы.
besctar
Sep. 19th, 2017 08:55 am (UTC)
@tnenergy,
Я правильно понял ваш посыл о том, что маловероятно, что северокорейцы проделали всю программу сами от и до - в каких то местах скорее всего что-то закупали / воровали / помогали? Но то, что у них сейчас есть рабочая бомба - это факт (по сумме косвенных данных).

Также было бы интересно почитать ваш взгляд на иранскую ядерную программу и их возможности. На мой обывательский взгляд - у них экономические и научные возможности должны быть гораздо большие, чем у северокорейцев.
apocalypsejrnl
Sep. 19th, 2017 11:09 am (UTC)
Плюсую вопрос. Тоже не совсем понятно как они сумели так продвинуться без посторонней помощи. В статье ведь куча технологий и производств описана даже без учета возможности создания термоядерного заряда. А по факту термоядерный заряд есть, что еще на порядок все усложняет. Тот же завод по производству тяжелой воды, его можно со спутников идентифицировать?
(no subject) - sourann - Sep. 19th, 2017 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Sep. 21st, 2017 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 19th, 2017 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Sep. 19th, 2017 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Sep. 19th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
Sep. 19th, 2017 01:27 pm (UTC)
кстати, "Трутнева-Бабаева" же дизайн, классический.
vindium
Sep. 19th, 2017 03:32 pm (UTC)
Re: кстати, "Трутнева-Бабаева" же дизайн, классический.
Интересно, а по каким признакам можно определить? Две сферы с трубой между ними - как-то вроде слишком общо.
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Sep. 19th, 2017 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
flat_area
Sep. 20th, 2017 07:40 am (UTC)
Спасибо!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 275 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com