?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда я пишу об атоме, то стараюсь каждое свое высказывание проверить профильной литературой, что бы не допустить лажи, поэтому выходит трудоемко, и когда много работы - не до лонгридов.

Однако с философией проще - тут я сразу себя признаю профаном, поэтому напишу ряд мыслей, которые возможно, неверны, или наоборот банальны и неинтересны профессионалам этого жанра, но вот меня они беспокоят, поэтому пишу.

Все мы хорошо знаем, что в Германии, например широко поддерживается переход энергетики с атомной на возобновляемую. Дело это недешевое и непростое, несущее определенные риски. Но, как мне кажется, основную бурю возмущения вызывает снятие с атомной энергии сакрального образа чего-то прогрессивного.

Сакрализация символов прогресса в материальной сфере, как мне кажется, связана с тем количеством положительного, что принес этот прогресс - ну тут нет нужды в перечислении. Многие десятилетия выбор того или иного направления, как "правильного" или "хорошего" осуществлялся либо рационально (эта электроэнергия дешевле вот той), либо на базе этого сакрального отношения к прогрессу.

Однако здесь есть парадокс. Рост производительности труда в производстве материального привел к его обесцениванию. Ведь платим мы только людям, а не машинам, и в неком пределе, когда все материальное производство полностью автоматическое, стоимость любых предметов будут складываться из внешних к этому производству расходов - например на логистику, рекламу, стоимость земли, где расположено производство и т.п. Этот тренд еще прослеживается попытками ввести безусловный базовый доход - как систему перераспределения "бесплатных" материальных ресурсов.

На фоне этого процесса стоимость (как минимум относительная) нематериальных вещей, наоборот растет. Нематериальные вещи - это идеи, выраженные в той или иной форме - от литературных произведений до конструкторской документации. В том числе, к таким нематериальным активам относится идея освобождения от страха ядерных аварий. Получается, что возобновляемые источники несут в себе не только материальную составляющую (электроэнергию, которую они производят), но и нематериальную и исходя из тренда, последняя стоит все больше. Даже с чисто рациональным выбором сумма двух составляющих у ВИЭ выигрывает.

Противопоставить этому можно только производство тоже чего-то нематериального, ну например в нашей стране это некий патриотический флер вокруг атома, сдвигает рациональный выбор. Интересно, что примерно по такому пути идут создатели новой волны проектов атомных станций малой мощности - по сути тех же АЭС с большей ценой, которую должен компенсировать набор нематериальных ценностей.

Comments

( 470 comments — Leave a comment )
nastojashheeimj
Jun. 10th, 2017 12:01 pm (UTC)
ну а что делать, если рядом нет крупных потребителей, а ЛЭП придется на тысячи километров тянуть?

да и бред о солнечной генерации за 70-ой широтой уже достал.

Ждем, ждем с нетерпением, когда уже Сахару панельками застроят, да все не дождемся никак.
mik
Jun. 10th, 2017 04:41 pm (UTC)
Солнечная генерация за полярным кругом отнюдь не бред, это отличный способ полгода экономить кучу солярки.
(no subject) - nastojashheeimj - Jun. 10th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 10th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jun. 10th, 2017 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 10th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 10th, 2017 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Jun. 12th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 12th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 12th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 12th, 2017 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 12th, 2017 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 12th, 2017 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 13th, 2017 02:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 14th, 2017 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 14th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 14th, 2017 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 14th, 2017 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 15th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 15th, 2017 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 14th, 2017 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 14th, 2017 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 13th, 2017 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 14th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 12th, 2017 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jun. 13th, 2017 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - atrus_at_lj - Jun. 10th, 2017 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jun. 10th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
psilogic
Jun. 10th, 2017 12:54 pm (UTC)
сейчас уже скорее не сракрализация, а наоборот - фобия и соответствующий "нематериальный" вклад в спрос
valkoval2
Jun. 10th, 2017 01:18 pm (UTC)
Оценку перспектив любой системы следует производить вот по какой методе. Нужно смотреть, что будет с системой (габариты, мощность и т.п.), если увеличивать критический параметр до бесконечности. Критический в смысле критикуемый.
Например, бессмысленно конструировать подводные лодки размером с Тихий Океан. Они будут уязвимыми во всех отношениях. Значит, нельзя проектировать такие подлодки, а направление данной мысли следует запретить. Перспективна только минимизация плавсредст. В идеале боевая техническая единица должна управляться одним человеком или никем.
То же самое с атомными реакторами. Безрассудно увеличивая размер и мощность реактора приводит к тому, что страна начинает жить внутри его. Это же безумство! Значит, надо идти в противоположную сторону. Вы же знаете, что было предложение поставить реактор на Красной Площади, исходя из его безопасности. Конечно же это было пропагандой, но конструкторы готовились. Символично, что именно данный тип реактора взорвался в Чернобыле.
Цивилизованный мир неожиданно понял, что нельзя жить внутри реактора.
С ветряками проще. Там мощность не прямо пропорциональная к габаритам. Там проектирование исходит от физики воздушных масс, которая ограничивает бездумное увеличение габаритов. Отсюда радостная перспектива не быть безумцами.
Площадь солнечных панелей тоже нельзя увеличивать до бесконечности. Смысла нет, пока транспорт энергии невозможен на большие расстояния. И обслуживание дорого. Не каждый белый возьмётся за чистку панелей. А чтобы пригнать к панелям индейцев, надо построить для них много бунгало.
Надо заставлять людей больше есть. Тогда будет больше биоотходов, из которых можно производить энергию. При условном увеличении отходов до бесконечности, наступает равновесие между возможностью организмов и потребностью в энергии. Наступит момент, когда каждый организм осознает, что срать больше не надо. Наступит эра благоденствия.
affidavid
Jun. 10th, 2017 04:25 pm (UTC)
Солнечные панели чистятся машинами совершенно без проблем, люди там не нужны. Разве что в Индии, где рабсила очень дешевая.
(no subject) - valkoval2 - Jun. 11th, 2017 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Jun. 11th, 2017 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Jun. 11th, 2017 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vkorehovisback - Jun. 10th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkoval2 - Jun. 11th, 2017 01:03 am (UTC) - Expand
zilm
Jun. 10th, 2017 01:29 pm (UTC)
Недавно в обсуждении на geektimes промелькнула статистика смертей на той или иной генерации, и я задался вопросом, как так получается что на ветрогенерации гибнет больше чем на производстве атомной энергии. Roof-top solar, фиг с ним, там всё понятно, непрофессиональные мексы лезут на крыши, игнорируют требования безопасности и так далее. Но ветряки это же практически всё - большие установки, серьезные компании, должна быть техника безопасности на высоте.

И мысль такая, что в сфере атомной энергетики всё очень задавлено контролем, бюрократией и так далее. Любая малейшая ошибка, происшествие, разбор идёт покруче, чем в связи с катастрофами самолётов. А в результате люди гибнут на тех же ветряках, а параноидальность в атомной сфере приводит к большой себестоимости и тормозам в развитии. Может я не прав, конечно, в предположениях, но ощущение такое. Ну и всё это только если говорить о человеческих смертях. В плане экономического урона, наверное, другая картина.
tnenergy
Jun. 10th, 2017 01:43 pm (UTC)
>Но ветряки это же практически всё - большие установки, серьезные компании, должна быть техника безопасности на высоте.

Ну известный кадр с двумя работниками на горящем ветряке, у которых почему-то не оказалось спасательных средств (жумаров), в итоге один попытался без него съехать по тросу и сорвался, а второй так и сгорел на ветряке. Думаю, таких случаев довольно много, с учетом что отрасль только взрослеет.



Но в целом согласен. В атомной отрасли ответственность и контроль явно выше.
(no subject) - jr0 - Jun. 10th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxhound_lj - Jun. 11th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
Людская погибель - ikg_497 - Aug. 10th, 2017 11:14 pm (UTC) - Expand
Ach du armseliger Klugscheißer ... - ikg_497 - Aug. 11th, 2017 02:24 am (UTC) - Expand
Гавришкина логика - ikg_497 - Aug. 11th, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
alex_bykov
Jun. 10th, 2017 04:03 pm (UTC)
Есть один немаловажный фактор,
который играет на имидж ВИЭ: все плюсы от ВИЭ реализуются у потребителя, а все минусы - у производителя (те же панели и т.п. - достаточно вредное производство). Поскольку потребитель и производитель географически разделены (правда, Китай тоже начал вкладываться в ВИЭ на собственной территории), то мы пока в СМИ видим преимущественно точку зрения потребителей.
tnenergy
Jun. 10th, 2017 04:45 pm (UTC)
Да ничего вреднее нефтехимии там нет, только кремний для панелей - это 100к тонн в год, а нефтехимия - сотни миллионов тонн.
mik
Jun. 10th, 2017 04:13 pm (UTC)
Атом пока получается неадекватно дорогим. Английский Hinkley Point C дороже существующих морских ветряков.
По Вирджинии цифры выглядят ещё ужаснее, в разы дороже ветряков и фотовольтаики.
https://cleantechnica.com/2017/06/09/no-virginia-no-nuclear-santa-claus/
Андрей Гаврилов
Jun. 10th, 2017 04:33 pm (UTC)
сколько раз обсосано, - цена 100% ВИЭ даст вам реальную цену ВИЭ; цены, типа приводимых вами, это цены без учета неявного "шасть" ВИЭ в чужие карманы, того самого "шасть", что позволяет закрыть разрыв между реальной ценой, и приводимой считальцами типа "смотрите, ветряки дешевле!" (ога-ога).

Сколько стоит 100% ВИЭ Валентин тут уже писал. Дорого.
___

Что касается "дороговизны атома" - это тоже решаемо, при помощи типовых проектов в сочетании с массовостью. Пока люди голосуют за" ВИЭ, против атома", массовости атома не будет, конечно.
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 10th, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 10th, 2017 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 11th, 2017 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 12th, 2017 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 12th, 2017 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 12th, 2017 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 12th, 2017 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jun. 12th, 2017 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jun. 13th, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 13th, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 13th, 2017 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jun. 13th, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 13th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jun. 13th, 2017 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 14th, 2017 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 14th, 2017 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 14th, 2017 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 15th, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 15th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 15th, 2017 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 15th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 16th, 2017 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 14th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 14th, 2017 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 14th, 2017 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 14th, 2017 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 14th, 2017 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 14th, 2017 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 11th, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 12th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 14th, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maniaq - Aug. 15th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 15th, 2017 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 15th, 2017 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 15th, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 15th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 15th, 2017 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 16th, 2017 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - bash_m_ak - Jun. 16th, 2017 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 16th, 2017 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 16th, 2017 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 16th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 16th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 16th, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 17th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 03:21 am (UTC) - Expand
И Вам не хворать :) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 18th, 2017 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 17th, 2017 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 16th, 2017 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 17th, 2017 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 17th, 2017 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 17th, 2017 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 01:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 08:07 pm (UTC) - Expand
Shut up and calculate! - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 17th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 18th, 2017 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 18th, 2017 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 19th, 2017 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 16th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 16th, 2017 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 17th, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 17th, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 17th, 2017 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 18th, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
угомонитесь - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 18th, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 19th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 24th, 2017 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 24th, 2017 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 06:59 am (UTC) - Expand
Shut up and calculate! - Андрей Гаврилов - Jun. 25th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
Иди лесом, поц - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 25th, 2017 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 25th, 2017 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 25th, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 25th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 25th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 12:03 pm (UTC) - Expand
Re: даже не читал - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 24th, 2017 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 25th, 2017 07:51 am (UTC) - Expand
ай, хорошо! ) - Андрей Гаврилов - Jun. 25th, 2017 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 25th, 2017 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 25th, 2017 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 25th, 2017 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 25th, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 25th, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 15th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 16th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 16th, 2017 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 16th, 2017 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 17th, 2017 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 17th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 16th, 2017 01:38 am (UTC) - Expand
affidavid
Jun. 10th, 2017 04:21 pm (UTC)
У материальных и нематериальных вещей есть общий деноминатор - деньги. Проблема атомной энергии именно в ее неэкономичности изъза очень больших капитальных и накладных расходов. Пока эти расходы берет на себя государтство она жива, когда нет - у нее большие проблемы. Разумеется, в той же Германии у людей в голове большие тараканы по этой части, но их подпитывают вполне реальные деньги от зеленых субсидий, да я думаю, что и угольщики там тоже могли постараться.
Андрей Гаврилов
Jun. 10th, 2017 04:36 pm (UTC)
Вы делаете два проверяемых утверждения:
1)
> Проблема атомной энергии именно в ее неэкономичности изъза очень больших капитальных и накладных расходов.

2)>Пока эти расходы берет на себя государтство она жива, когда нет - у нее большие проблемы.

- на что можно сказать лишь:
- "пруффы, Билли, нам нужны пруфы". Или.. - ну, вы знаете.

Впрочем, почему "или"-то? Гг.
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 10th, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 10th, 2017 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Jun. 10th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 12th, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 14th, 2017 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 15th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 15th, 2017 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 15th, 2017 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 15th, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 12th, 2017 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 12th, 2017 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genierlich - Jun. 14th, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 14th, 2017 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Jun. 12th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 12th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 12th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Jun. 12th, 2017 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 12th, 2017 12:27 pm (UTC) - Expand
molchun22ru
Jun. 10th, 2017 06:58 pm (UTC)
если пофилософствовать, только немного прыжок в сторону.

последнее время я перехожу скорее в стан противников атома. почему? потому что всегда есть шанс, что государство, на территории которого находится "атом", деградирует. и уже можно приводить примеры: украина, америка. а если сюда добавить ещё и капитализм, то вообще швах, пример: япония, снова америка. учитывая, что проекты атомных станций, игра в долгую, кто может дать гарантию? например, что на месте турции лет через 40 не будут пастись дикие племена? не торопимся ли мы?

и выход из этой ситуации :)
вывести атомную отрасль в надгосударственную структуру. со своими институтами (независимыми от государств), своей полицией, своими войсками. и тп
affidavid
Jun. 10th, 2017 07:16 pm (UTC)
А какая деградация в Америке? Впрочем, идея неплохая, Голливуду понравится и следующий ремейк для Mad Max сделают зеленым: гонки на парусных электромобилях в пустыне между микрогосударствами вокруг станций ВИЭ.
(no subject) - molchun22ru - Jun. 10th, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 11th, 2017 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 12th, 2017 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 13th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 13th, 2017 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molchun22ru - Jun. 11th, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
jr0
Jun. 10th, 2017 08:14 pm (UTC)
Если люди собрались, наконец, ценить жизнь и здоровье, а не деньги, жить долго сами и давать жить другим, иными словами, выбор их меняется.

Выбор в пользу делящихся веществ объясним еще и милитаризмом, а он, в свою очередь, инфантилизмом.
tnenergy
Jun. 10th, 2017 08:36 pm (UTC)
>Если люди собрались, наконец, ценить жизнь и здоровье, а не деньги, жить долго сами и давать жить другим, иными словами, выбор их меняется.

Любите вы бессмысленные абстракции...

>Выбор в пользу делящихся веществ объясним еще и милитаризмом, а он, в свою очередь, инфантилизмом.

Боюсь, отказ от делящихся веществ приведет к знатному всплеску милитаризма, и у вас будет возможность позадвигать про инфантилизм происходящего в окопах третей мировой.
(no subject) - jr0 - Jun. 10th, 2017 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atrus_at_lj - Jun. 10th, 2017 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2017 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - savechenkov - Jun. 11th, 2017 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 14th, 2017 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 15th, 2017 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 15th, 2017 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 15th, 2017 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 16th, 2017 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 16th, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 04:19 pm (UTC) - Expand
дододо - Андрей Гаврилов - Jun. 17th, 2017 11:39 pm (UTC) - Expand
Re: дододо - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 10th, 2017 10:31 pm (UTC) - Expand
atrus_at_lj
Jun. 10th, 2017 10:12 pm (UTC)
Раз уж пошёл срач на тему закрытия АЭС, то наброшу ка и я. У меня есть точка зрения, что дело это правильное.

АЭС эксплуатируются ~60 лет (до этого были больше прототипы). Сейчас у нас порядка 500 реакторов, генерирующих 11% мировой электроэнергии. За прошедшее время мы получили две крупных аварии с большим выбросом радиоактивных материалов в биосферу.

Если представить рост потребления при пропорциональном увеличении генерирующих мощностей, ну или рассмотреть отказ от всего в пользу АЭС, то их количество возрастает на порядок. Следовательно в течении следующих 60 лет можно ожидать порядка 20-и чернобылей. Плюс-минус.

Можно устроить срач второго порядка на тему а будет ли столько аварий, лучше ли технологии, контроль или увеличесние числа реакторов приведёт к безответсвенному к ним отношению.

Но лично я считаю, что иметь порядка 10 таких аварий за пол века - неприлично и неприемлимо много. А значит АЭС - технология, которую нельзя использовать в долгосрочной перспективе. Надо отказываться.
Андрей Гаврилов
Jun. 10th, 2017 10:20 pm (UTC)
вот прогнозировать аварийность будущих (потенциально готовых к выпуску, а не фантастических) автомобилей, основываясь на аварийности автомобилей выпуска 60-х годов, вы, наверное неадекватном посчитали бы.

А как прогнозировать аварийность будущих (потенциально готовых к выпуску, а не фантастических) атомных реакторов как раз беретесь с таким подходом. Нет ли тут некой.. неконгруэнтности психологической, по-вашему, стесняюсь спросить?
__

Если я слишком сложно, или слишком мягко выражаюсь, я могу и проще сказать - вы х.ню несете, и плещете ей обильно во все стороны, не стесняясь; и вас это, похоже, не смущает. Пичалько.
(no subject) - tnenergy - Jun. 10th, 2017 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxhound_lj - Jun. 11th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vasisualiy Lohankin - Jun. 11th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atrus_at_lj - Jun. 11th, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 11th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 11th, 2017 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 14th, 2017 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 15th, 2017 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 15th, 2017 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 15th, 2017 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Jun. 16th, 2017 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 16th, 2017 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 16th, 2017 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 16th, 2017 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 17th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 17th, 2017 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 18th, 2017 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 17th, 2017 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jun. 18th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 18th, 2017 03:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Jun. 18th, 2017 04:31 pm (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
Jun. 12th, 2017 04:19 pm (UTC)
Вообще-то, весь разговор начался с того, что вы сделали два проверяемых утверждения:
1)
> Проблема атомной энергии именно в ее неэкономичности изъза очень больших капитальных и накладных расходов.

2)
>Пока эти расходы берет на себя государтство она жива, когда нет - у нее большие проблемы.

- и успешно обосрались, когда я попросил привести вас пруфы.
___

Когда вас приводят пример Китая и Индии, - вы рассказываете про то, что "гранаты у них не той системы", ага.

У Англии и Швеции - тоже не той системы? Это к вопросу о вашем утверждении "И новые - это парогаз или ВИЭ, а не АЭС". Ну-ну, ну-ну.

Николай Зубков
Jun. 13th, 2017 06:35 am (UTC)
Проблема атомной энергетики состоит в...."зеленой энергетике" :) Это - шутка. Почти шутка....
На самом деле проблема атомной энергетики состоит в том, что она ФАКТИЧЕСКИ НЕ развивается. Это, говорят, дорого и опасно. Результат: практически весь мир "сидит" на реакторах постройки/концепции 50-60-х, максимум 70-х годов. А ведь это самое начало развития... Это как если бы после создания паровой машины Уатта английский парламент запретил бы строить и испытывать новые машины, а использовать только оригинальную машину Уатта лет эдак на 50-60....
Автор статьи очень тонко подметил: в неолиберальной постмодернистской парадигме ("Мир есть текст" (с) Жак Даррида) нематериальное становится важнее материального. Атомная энергетика (и оружие) породили субъективистское явление: радиофобию. А "зеленая" энергетика по сути завязана на нематериальное: волюнтаристские решения элит, госсубсидии, денежную эмиссию, пропаганду и пр. И она, естественно, выигрывает....
Но всё это до первого серьезного сбоя....

Edited at 2017-06-13 06:36 am (UTC)
masuk0
Jun. 14th, 2017 05:21 am (UTC)
Вот лучше президента США послушайте: "It's Friday. How many bald eagles did wind turbines kill today? They are an environmental & aesthetic disaster." Человек в корень проблемы смотрит!
deathmosk
Jun. 14th, 2017 11:10 am (UTC)
Забаньте же наконец Андрея Гаврилова
Уважаемый tenergy, если вы уважаете себя и читателей вашего блога, забаньте пожалуйста этого феерического мудака и тролля Андрея Гаврилова, он вам весь журнал засрал дерьмом, читать противно (((

Edited at 2017-06-14 11:12 am (UTC)
deathmosk
Jun. 14th, 2017 11:52 am (UTC)
Re: Забаньте же наконец Андрея Гаврилова
Чувак реально болен на всю голову... пожалейте пОциента, забаньте его плиз )

Ответ Гаврилова был таким:
Тема: коммент под автоудаление мной же, удалю по отправке
а мне противны ваши манипуляции "на "если уважаете себя"", и слова, прости осспади "засрал дерьмом" в этом блоге (и не только в нем, я вообще честно и откровенно считаю больнвми мудаками тех, что такое пишет), и вот такой вот нытье-манипуляции "напоказ". По вашей логике мне вас тоже просить забанить?



Edited at 2017-06-14 11:55 am (UTC)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deathmosk - Jun. 14th, 2017 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 14th, 2017 09:08 pm (UTC) - Expand
( 470 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com