?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пока я пребываю в теплых странах у моря, и медленно дописываю статью про транспорт электроэнергии, предлагаю почитать пост Вячеслава Лактюшина по моделированию ВИЭ-энергосистемы Европы. Речь здесь идет о построении модели из солнечных, ветряных электростанций, электрических аккумуляторов и бэкапа в виде газотурбинных ТЭЦ. Взяв несколько передовые цифры по себестоимости солнечного, ветряного электричества (что, впрочем оправдано, т.к. моделируется кратное увеличение установленной мощности этого типа, что безусловно приведет к снижению стоимости) Вячеслав получил LCOE в такой энергосистеме около 120 долларов за МВт*ч.

Оригинал взят у celado в Кто спасёт возобновляемую энергетику? Истина в модели
Человечеству хочется всего, побольше и аппетит растёт экспоненциально. А любые потребности подразумевают и энергию: если 100 лет назад человечество потребляло 50 эксаджоулей в год, сегодня 500 ЭДж, то где достать 5000 ЭДж к концу века и так далее? Перефразируя классика: “Бесконечность энергии лучше конечности наличием бесконечности”. На данный момент существует несколько решений и одно из них это Возобновляемые Источники Энергии (ВИЭ).

Электрогенерация эпохи ХХ века имеет фундаментальные недостатки, требующие современного решения: где-то в связи с глобальным потеплением дневные температуры поднимутся до +60, кого-то затопит поднявшимся океаном. России это касается мало, но наши соотечественники гибнут в угольных шахтах, сокращается продолжительность жизни населения из-за выбросов тепловых электростанций и так далее. Иными словами, обсуждаемый вопрос для всех важен и холиварен, и мы постараемся пролить немного точности и конкретных цифирок на него.


Эксперименты с ВИЭ - есть результаты

Например, Дания удовлетворяет уже почти половину своего годового электропотребления за счёт ветряной энергии. Единственную проблему ВИЭ - непостоянство генерации - страна решает импортом электроэнергии у соседей, которым больше повезло в этот момент с ветром, солнцем или ещё чем-нибудь. Таким образом, для светлого возобновляемого будущего родилась и нашла частичное подтверждение концепция перетоков, когда одна страна Европы протягивает руку “ветра” или “солнца” другой стране и вроде все счастливы, да ещё и с ВИЭ. Концепция перетоков может работать только в случае ветряной энергии, так как солнце ночью “выключается” над достаточно большой территорией. Но помимо перетоков электроэнергию (э/э) можно аккумулировать.

На словах концепции перетоков и аккумуляции хороши, а что будет на практике в случае, например, Германии? Если для маленькой Дании у соседей всегда найдётся лишний гигаватт, то найдутся ли у соседей лишние 60 гигаватт для Германии? А сколько нужно аккумуляции? Гипотезы проверяются экспериментом, для чего нам понадобилась бы вторая Европа с альтернативной энергосистемой. Поэтому мы решили смоделировать всё описанное выше: перетоки ветряной энергии между европейскими странами и аккумуляцию в условиях реальной ветряной и солнечной генерации.

Перетоки между странами

Представим себе, что ветряки и солнечные батареи равномерно стоят по всей Европе и вся территория окутана многочисленными линиями электропередач, позволяющими перебрасывать электроэнергию с одного конца Европы на другой. При штиле в Германии крутится ветряк в Англии, а если безветрие и там, то выручает Испания. Или Греция. Мы взяли реальные данные генерации с ветряков по нескольким европейским странам за 2015-й год, нормировали их на одинаковую мощность и выровняли между странами - получилась более ровная генерация, эмулирующая перетоки между странами. Например, январь:



Генерация с ветряков выровнялась, но эффект умеренный: различия между соседними минимальными и максимальными уровнями трёхкратны. При этом, потребление электроэнергии тоже неравномерно и совместно с неравномерностями “ветра” образуются ещё большие дисбалансы. Для построения же “ветряной Европы” выровненную генерацию нужно увеличить и дисбалансы будут очень существенны. Ниже график разных увеличений генерации, где за единицу принят выровненный и нормализованный ветер по европейским странам:

winds_and_load2

Шестикратный “ветер” в целом чуть ниже потребления и образуются провалы, когда ветряная генерация обеспечивает только 30% от нужд. Если же попытаться закрыть эти провалы девятикратным “ветром”, то всё равно будут дыры в 100 ГВт, а избыток генерации составит 20%. Первые нужно чем-то крыть, а вторые это просто потерянная энергия, увеличивающая себестоимость. То есть, концепция “перетоков” сама по себе не решает.

Аккумуляция и модель

Второй способ обеспечить постоянство ВИЭ это аккумуляция электроэнергии в периоды высокой генерации и разрядка при низкой. На словах, опять же, звучит здраво, но судья гипотезе - эксперимент. Предлагаемая модель работает просто: если генерация с выровненного и нормализованного “ветра” и “солнца” больше чем потребление электроэнергии, то идёт зарядка аккумуляторов. Если меньше, то разрядка. Потребление и солнечная генерация тоже взяты с реальных почасовых данных европейских стран за 2015-й год.

Если сумма не дотягивает до потребления, а аккумуляторы пусты, то включается газовая генерация - без неё никак, не помирать же. Газовые ТЭС - друг ВИЭ и в отличие от угольных электростанций они встречаются в любой модели, посвещённой будущим энергосистемам. Во-первых, они могут окупаться, работая лишь пару недель в году - угольные так не могут из-за неподходящей структуры себестоимости (высокая доля капитальных расходов). Во-вторых, у газовых ТЭС гораздо меньше вредных выбросов.

Играясь с моделью можно увидеть, что полностью перевести электрогенерацию на ВИЭ крайне сложно. Перебрав 30000 комбинаций кратности “ветра”, “солнца” и объёма аккумуляции, мы нашли наиболее дешёвую для полного удовлетворения электропотребления за счёт ВИЭ. А именно: 12-кратный “ветер” (1230 ГВт), 7-кратное “солнце” (385 ГВт) и 3000 ГВт*ч аккумуляции (⅔ среднесуточного потребления). Для февраля, одного из самых неудобных месяцев, всё выглядит так:

gen3

Что бросается в глаза при данном сценарии:

1. Генерация с ветряков почти постоянно превышает потребление. Это потребовалось для закрытия редких провалов, когда ветер ослабевает по всей Европе (11-12 февраля). В теории, провалы можно закрывать с помощью увеличенной солнечной генерации или большей аккумуляции, но получится дороже. Поэтому в данном раскладе теряется 44% электроэнергии, которая не влезла ни в потребление, ни в аккумуляцию.

2. Аккумуляторы простаивают без дела: постоянно забиты и за год только 8,5 циклов зарядки/разрядки (1% от всего потребления электроэнергии). Раз простаивают, значит вложения сложно окупить и с аккумуляторов электроэнергию придётся продавать в 25 раз дороже.

3. Главную роль играет “ветер” (подобие базовой генерации), а солнце на подмоге. Если считать по установленной мощности (ГВт), то “ветра” в 3 раза больше, если по генерации электроэнергии (ГВт*ч), что корректнее, то “ветра” в 6 раз больше.

4. Из-за первых двух факторов себестоимость электроэнергии выросла с идеальных $77 за МВт*ч (заложенных в модель как нечто среднее по реальной себестоимости) до $205. Стоимость инфраструктуры для выравнивания играет небольшую роль, так как меркнет на фоне нескольких триллионов долларов на “ветер”, “солнце” и аккумуляцию - именно во столько это обойдётся при текущих ценах. И десятки лет на производство, если забыть об остальных покупателях.

По размеру и сложности описанная энергосистема (целиком на ВИЭ) больше подойдёт даже не середине ХХI века, а концу, и, скорее всего, наше поколение будет лицезреть соседство квантовых компьютеров, искусственного интеллекта и “кипятильников” на угольных и газовых электростанциях.

screenshot_4

Таким образом, как и упоминалось в наших прежних публикациях и концепции “Мира на пике”, человечеству придётся ещё много десятилетий выжимать последние соки из традиционных источников энергии. К слову, текущий ориентир передовой Германии по доле ВИЭ в 2050 году это 80%.

Нет худа без добра

Но есть и положительные моменты. Сложность энергосистемы с ростом доли ВИЭ растёт нелинейно и переход от текущей доли в модели в 16% к тем же 80% проще, чем от 80% к 100%. Прогон по комбинациям с долей ВИЭ в 80% дал такие результаты оптимального сочетания: 615 ГВт “ветра” (6х), 165 ГВт “солнца” (3х), 193 ГВт газовой генерации и отсутствие аккумуляции. Тот же февраль:

akk5

Потери составляют относительно скромные 6%, а себестоимость электроэнергии - $102,5 за МВт*ч. Превышение над идеалом составляет $25 за МВт*ч, куда входят потери и выравнивание, а также установка и использование газовой генерации.

Этот сценарий проливает свет и на необходимость резервировать ВИЭ традиционной генерацией, в нашем случае - газовой. Максимальное потребление в модели составляет 267 ГВт, а газа придётся установить под 200 ГВт. То есть, несмотря на идеальное выравнивание и доли ВИЭ в 80%, почти всю энергосистему придётся резервировать традиционной генерацией.

Касательно отсутствия аккумуляции: на данный момент это банально очень дорого (в модель заложена цена в $250 за кВт*ч). Во-вторых, “ветер” плохо дружит с аккумуляцией: периоды сильного и слабого ветра длятся днями, соответственно и объём аккумуляторов нужен на несколько дней потребления (10’000-20’000 ГВт*ч). Для сравнения - современные мировые производственные мощности составляют около 100 ГВт*ч в год. Такой объём будет редко и мало использоваться, а значит будет сложно окупить. Лучше с аккумуляцией дружит “солнце”, которое будет заряжать и разряжать аккумы каждый день, но из-за низкой зимней инсоляции их придётся ставить слишком много и летом энергия будет теряться, увеличивая себестоимость.

Конечно, данная модель много чего не учитывает и вряд ли вся Европа будет окутана интерконнекторами на десятки ГВт - нас интересовали концепции на принципиальном уровне и общая ситуация. В мессенджере “телеграм” мы запустили бота(Celado_bot), в чате с которым можно лично смоделировать поведение энергосистемы, задав интересующие параметры “солнца”, “ветра” и аккумуляции. Чуть позже такая возможность появится на нашем сайте.

Итак, кто же спасёт возобновляемую энергетику? При очень большом желании действительно можно построить энергосистему полностью на ВИЭ, спустив на “спасение” концепции несколько триллионов долларов (в текущих ценах) и в результате поиметь заоблачные цены на электроэнергию. При долях меньше 100% спасти ВИЭ может тотальное резервирование газовой генерацией.

Вячеслав Лактюшкин, специально для celado.ru

Comments

( 520 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
jr0
Mar. 23rd, 2017 11:47 am (UTC)
Я там спрашивал, но отклика не получил. Потому повторю вопрос:

Почему потребление энергии полагается постоянным и независимым от обстоятельств?

Какая часть потребления способна приспособиться к колебанию производства (цены) энергии?
------

Ну а зловещий прогноз о "много десятилетий" потрясает никчемной точностью. Самые смелые планы не предполагали лучшего.
tnenergy
Mar. 23rd, 2017 12:15 pm (UTC)
>Почему потребление энергии полагается постоянным и независимым от обстоятельств?

Потому что прогнозировать потребление электроэнергии в Евросоюзе примерно неизменным - это продлять существующий тренд. Наиболее простой вариант прогноза, и надо заметить - один из самых вероятных.

>Какая часть потребления способна приспособиться к колебанию производства (цены) энергии?

Я вам с ходу не найду, но видел статью, что отложенный спрос способен забрать около 10% потребления, если не инвестировать в возможности аккумуляции (например электроотопление, или гидроаккумуляторы).

>Ну а зловещий прогноз о "много десятилетий" потрясает никчемной точностью. Самые смелые планы не предполагали лучшего.

Бессмысленная фраза. В тексте статьи не прогноз, а модельная количественная оптимизация стоимости энергосистемы на 95% ВИЭ, дающая нетривильные выводы (аккумуляторов можно ставить обозримое количество, если зарезервироваться газовыми ТЭС, интерконнекторы на дальние расстояния очень важны и т.п. и т.д.).
(no subject) - jr0 - Mar. 23rd, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Mar. 23rd, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordosten - Mar. 29th, 2017 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 29th, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
siron_nsk
Mar. 23rd, 2017 11:59 am (UTC)
Реквестую лытдыбр-пост про тёплые страны у моря!
tnenergy
Mar. 23rd, 2017 12:21 pm (UTC)
Не, не хочется ломать профиль блога.
sceptikk
Mar. 23rd, 2017 12:12 pm (UTC)
все сводится к тому, что надо потратить охулиард евро на ВИЭ, а потом зарезервировать их на 100% традиционной генерацией)
и нахера тогда спрашивается эти зеленые пляски?
не проще ли просто эксплуатировать традиционную генерацию?
окупит ли сомнительная экономия топлива затраты в охулиард евро???
tnenergy
Mar. 23rd, 2017 12:19 pm (UTC)
Эксплуатировать проще, и дешевле, но все же углеводороды конечны (хотя и очень не скоро) и выбросы СО2 могут оказаться небезопасны. Достаточна ли такая мотивация? Ну Германии с Данией - достаточны, тем более, они собирались создать мощную промышленность и заработать на этом (и что характерно - создали и заработали, с солнцем только облом вышел).
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 24th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 24th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 25th, 2017 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 25th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greymage - Mar. 23rd, 2017 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Mar. 24th, 2017 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - nonenoun - Mar. 25th, 2017 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 24th, 2017 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 26th, 2017 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 24th, 2017 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 24th, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakteriofag - Mar. 23rd, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 24th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 24th, 2017 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 27th, 2017 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vadimrishon - Mar. 23rd, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vadimrishon - Mar. 23rd, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mishagamba - Apr. 2nd, 2017 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - May. 5th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 23rd, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 27th, 2017 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 23rd, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 23rd, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 27th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 28th, 2017 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 28th, 2017 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 29th, 2017 12:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 30th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 23rd, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 23rd, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 11:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bomjscienst - Mar. 30th, 2017 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 30th, 2017 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 23rd, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 23rd, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 23rd, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 25th, 2017 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 25th, 2017 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 25th, 2017 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 26th, 2017 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 25th, 2017 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omega_hyperon - Mar. 23rd, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omega_hyperon - Mar. 23rd, 2017 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 23rd, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Mar. 24th, 2017 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 03:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 01:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 04:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 28th, 2017 04:47 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Mar. 23rd, 2017 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pos4 - Mar. 23rd, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pos4 - Mar. 24th, 2017 12:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pos4 - Mar. 24th, 2017 04:43 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pos4 - Mar. 24th, 2017 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 24th, 2017 06:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nivanych - Mar. 24th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Master jkl - Mar. 25th, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - pos4 - Mar. 25th, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 25th, 2017 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pos4 - Mar. 25th, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 25th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pos4 - Mar. 25th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 25th, 2017 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pos4 - Mar. 25th, 2017 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 02:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - pos4 - Mar. 26th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
Эээ... - savechenkov - Mar. 24th, 2017 02:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Эээ... - savechenkov - Mar. 25th, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nivanych - Mar. 23rd, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Mar. 23rd, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Mar. 24th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 12:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 28th, 2017 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 29th, 2017 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 30th, 2017 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 28th, 2017 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bomjscienst - Mar. 30th, 2017 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 23rd, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 28th, 2017 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 30th, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - Mar. 23rd, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Mar. 23rd, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Mar. 24th, 2017 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Mar. 24th, 2017 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 25th, 2017 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 30th, 2017 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 30th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 30th, 2017 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 30th, 2017 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 30th, 2017 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zel_dol - Mar. 31st, 2017 05:19 pm (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
Mar. 23rd, 2017 12:14 pm (UTC)
Привет солнечной Сирии! )
aleks_visero
Mar. 23rd, 2017 01:04 pm (UTC)
Фишка в том что солнечная энергетика для РФ-не вариант ну совсем.
b_my
Mar. 23rd, 2017 06:04 pm (UTC)
Во-первых - вполне себе вариант, получше, чем в Норвегии.
Во-вторых, у России ВИЭ - это ГЭС, приливы, ветер (на севере) и только затем уж солнце. Первых двух пунктов достаточно, чтобы закрыть или почти закрыть нынешнее потребление.
(no subject) - monngol - Mar. 23rd, 2017 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Saw Ewas - Mar. 28th, 2017 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 26th, 2017 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - zel_dol - Mar. 25th, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zel_dol - Mar. 25th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 25th, 2017 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 25th, 2017 06:22 am (UTC) - Expand
gray_bird
Mar. 23rd, 2017 01:34 pm (UTC)

Взгляд немного вбок,  для чего ветряки и панельки.
Их себе может позволить средний,  малый бизнес и даже домохозяйство!
Т. Е.  Это привлечение в рынок энергетики новых игроков с деньгами.
Реактор или ГЭС так просто не поставишь у себя на бэкярде,  а зеленую штучку - вполне

sceptikk
Mar. 23rd, 2017 01:42 pm (UTC)
никто в здравом уме не станет это ставить без солидной дотации...
малая энергетика вообще неконкурентна с большой по эффективности, в особенности столь экзотичная
(Deleted comment)
(no subject) - egh0st - Mar. 24th, 2017 12:18 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egh0st - Mar. 24th, 2017 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - augustdoom - Mar. 25th, 2017 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 25th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 25th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 26th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 26th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 26th, 2017 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 26th, 2017 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Mar. 24th, 2017 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 26th, 2017 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 26th, 2017 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 26th, 2017 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 26th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 26th, 2017 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 05:29 am (UTC) - Expand
wildfelix
Mar. 23rd, 2017 01:41 pm (UTC)

Вы не рассмотрели в качестве аккумуляторов варианты с водохранилищами (закачка воды-аккумуляция/откачка-генерация), а также не учитывали в качестве источников ГЭС и приливные ЭС. Было бы интересно увидеть выкладки с учетом предложенных источников/аккумуляторов



Edited at 2017-03-23 01:41 pm (UTC)
tnenergy
Mar. 23rd, 2017 02:22 pm (UTC)
Данную модель делал Вячеслав, хотя я один из тестеров и какие-то цифры верифицировал.

ГАЭС вполне рабочий вариант сегодня, только стоимость установленного киловатт*часа у них больше, чем у рассматриваемых литий-ионных. Т.е. если подставить ГАЭС, то выйдет более напряженная система, с более дорогим LCOE.

ГЭС и ПЭС в качестве источников - ну гидропотенциал Европы практически выбран, при том, что он обеспечивает меньше 10% выработки, а в чем плюсы ПЭС не очевидно.

СЭС и ВЭС выбраны, потому что по ним есть очень много информации с хорошей декомпозицией и прогнозами стоимости.
(no subject) - vadimrishon - Mar. 23rd, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vadimrishon - Mar. 23rd, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergei Groutso - Mar. 24th, 2017 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 26th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 26th, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 26th, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikshevchenko - Mar. 26th, 2017 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 26th, 2017 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergei Groutso - Mar. 24th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergei Groutso - Mar. 24th, 2017 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_faddeev - Mar. 23rd, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_faddeev - Mar. 23rd, 2017 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 24th, 2017 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 24th, 2017 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 07:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 08:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 08:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 08:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 09:56 pm (UTC) - Expand
bugm
Mar. 23rd, 2017 01:48 pm (UTC)
А если добавить к этому хотя бы 10% проникновение электромобилей? Они могут заряжаться по ночам, а часть из них может днем отдавать электричество. Допустим треть от тех 10% готовы днем отдавать электричество в сеть.

Насколько такой потребитель/источник скомпенсирует суточные колебания и сколько он даст от требуемой емкости аккумуляторов?
Андрей Гаврилов
Mar. 23rd, 2017 01:57 pm (UTC)
отдавать в сеть электромобилем - это маловероятный сценарий. Невыгодно, у Макса Адриянова в боге в комментах считали, ЕМНИП.

НЯП, не стоит их рассматривать как что-то, отличающееся от "нагрузки по требованию", в лучшем случае.
(Deleted comment)
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - bugm - Mar. 23rd, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 23rd, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 24th, 2017 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Mar. 23rd, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bugm - Mar. 23rd, 2017 09:03 pm (UTC) - Expand
nivanych
Mar. 23rd, 2017 02:25 pm (UTC)
Вооот! Надо не всякими там термоядерными игрушками заниматься, а настоящими вещами —
горячими сверхпроводниками и ёмкими ионистрами!

;-) Шучу, конечно, но доля правды-то есть...
tnenergy
Mar. 23rd, 2017 02:29 pm (UTC)
А вас самих не раздражают реплики персонажей, которые с трудом отличают реактор от турбины, чем именно надо заняться ученым? И, кстати, полное непонимание того факта, что в науке "заняться" не равно "получить работающий результат".
(no subject) - nivanych - Mar. 23rd, 2017 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 23rd, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Mar. 24th, 2017 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 24th, 2017 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Mar. 27th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 10:28 am (UTC) - Expand
gourry_aka_pm
Mar. 23rd, 2017 02:28 pm (UTC)
А гидроаккумуляция (да хоть даже не в эуропах, а у нас) не спасет отца русской демократии?
tnenergy
Mar. 23rd, 2017 02:38 pm (UTC)
Она дороже за кВт*ч взятой в этой модели литий-ионной. Т.е. с ней будет хуже.

(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 06:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 09:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - b_my - Mar. 23rd, 2017 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 24th, 2017 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 25th, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 25th, 2017 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Mar. 26th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
omega_hyperon
Mar. 23rd, 2017 03:10 pm (UTC)

А сравнивать с космическими солнечными электростанциями они не пробовали?

avpetrenko
Mar. 23rd, 2017 07:00 pm (UTC)
Вы писали что-нибудь про космические солнечные станции? Если их производство и запуск на гео-стационарную орбиту на Луне организовать, -- идеальный вариант казалось бы :) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space-based_solar_power
tnenergy
Mar. 24th, 2017 02:05 pm (UTC)
Идеальный в каком плане? Пока стоимость такого решения и проблемы с передачей энергии с ГСО на поверхность Земли делают эти проекты далекими от реальности.
(no subject) - avpetrenko - Mar. 24th, 2017 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Mar. 24th, 2017 11:06 pm (UTC) - Expand
egh0st
Mar. 24th, 2017 12:13 am (UTC)
мощный бред креаклов (ц)
спасибо, поржал.

Одни "перетоки" чего стоят. В данный момент та же Бритоссия импортирует лектричество и еще строит дополнительные HVDC линии на континент. Куда и что там перетекать будет это вопрос. Протоки это мягко говоря ограниченны.

tnenergy
Mar. 24th, 2017 03:07 am (UTC)
Re: мощный бред креаклов (ц)
У бритосии уже есть интерконнекторов на 33% генерации острова. Совершенно не понимаю, где здесь проблема.
vikshevchenko
Mar. 24th, 2017 03:31 am (UTC)
как и ожидалось, выяснилось, что стоимость последнего % электроэнергии составляет существенную часть ее себестоимости. поэтому вопрос, насколько она важна в принципе, и не захочет ли большая часть потребителей получать э/энергию гарантированно 99% времени по низкой цене и 1% по высокой
john_f_nash
Mar. 24th, 2017 05:34 am (UTC)

Интересно посмотреть выкладки для наших северных территорий. Там ведь реально тяжело завозить топливо. И каждый съэкономленный кВтч может оказаться важным.

clock_source
Mar. 28th, 2017 10:04 am (UTC)
На сегодняшний день (02.2016) «Сахаэнерго» успешно эксплуатирует 13 СЭС общей мощностью 1325 кВт.
http://old.rao-esv.ru/press-center/RAOESVostokastroittrinovyesolnechnyestantsiivotdalennykhposelkakhYAkutii/
ну в общем там если покопаться
http://rao-esv.ru/activity/renewable-energy/
то по крайней мере можно получить представление о состоянии дел
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 520 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com