?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Интересное интервью с одим из серьезнейших специалистов по реакторам тяжелометаллическим теплоносителем Георгием Тошинским. Он был одним из создателей реакторов подлодок "Лира" пр. 705, научным руководителем проекта свинцово-висмутового СВБР-100. В этом интервью он рассуждает про плюсы и минусы реакторов на расплаве солей.


ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 20.01.2017






Георгий Тошинский.
Здесь и далее - фото ФЭИ.

История и терминология

Георгий Ильич, в последнее время много говорится о таком направлении в реакторостроении, как жидкосолевые реакторы (ЖСР). Например, в октябре 2015 года наше издание сообщило, что в своём проекте ЖСР заинтересована такая компания, как "TerraPower".

Прежде всего, жидкосолевые реакторы - технология инновационная. Действующих аналогов ЖСР в мире нет.

Известно, что в XX веке в Окридже активно занимались направлением ЖСР. Опыт они получили скорее отрицательный, чем положительный.

Наиболее известный окриджский проект - реактор MSRE. Кстати, раз вы упомянули "TerraPower", то эта компания впервые публично высказала свой интерес к жидкосолевым установкам как раз во время семинара, посвящённого 50-летию пуска MSRE.

Что такое MSRE? Это реактор тепловой мощностью 7,4 МВт(т). На критику впервые он вышел в 1965 году, но уже в 1969 году он был закрыт. Почему его закрыли? На самом деле, точного и подробного ответа нет до сих пор.

В одном из отчётов ORNL (его текста больше нет в свободном доступе) говорится, что в общей сложности реактор MSRE находился в критическом состоянии 17 655 часов.

Тогда по этим данным получится, что MSRE простаивал около половины времени из четырёх календарных лет своей службы.

Повторю, что детального анализа причин закрытия MSRE вы не найдёте. С большой уверенностью можно предположить, что опыт его эксплуатации оказался негативным.

Георгий Ильич, давайте уточним терминологию. Чем отличается жидкосолевой реактор от растворного?

Носителем делящегося вещества. В растворном реакторе носителем выступает вода - иными словами, в нём используется водный раствор солей урана и/или плутония. А в жидкосолевых реакторах носителем делящихся или сырьевых материалов являются расплавы различных солей.

Были ещё и проекты расплавных реакторов, в которых использовалась смесь расплавов жидкого металла и топлива. В Лос-Аламосе был в 60-ые годы очень интересный проект LAMPRE с топливом в виде расплава плутония и железа в висмуте.

На самом деле, если быть точными, то все подобные проекты нужно называть "жидкотопливные" (ЖТР). Именно это и есть их общая черта.

Как Вы считаете, есть ли у направления ЖСР перспективы?

Я полагаю, что большого смысла в разработках ЖСР нет. Попробую аргументировать свою позицию.

Важный плюс ЖСР - низкое давление. Да, это выигрышный момент, но не будем забывать, что низкое давление характерно и для реакторов с жидкометаллическими теплоносителями.

С другой стороны, известный недостаток ЖСР - высокие температуры плавления солей. Они выше, чем у свинца. Следовательно, эксплуатация жидкосолевых реакторов будет очень сложной задачей.

На мой взгляд, нет необходимости выбора технологии, которая однозначно сулит нам большие трудности при освоении, если только это не компенсируется очень большими плюсами, недостижимыми в других ядерных технологиях. Давно назревшую задачу отказа от высокого давления в ядерных реакторах можно решить с помощью других, уже известных нам технологических решений.

А растворные реакторы?

В растворном реакторе есть вода. Как только вы захотите сделать растворный реактор большой мощности, работающий в энергетическом режиме, то есть, при достаточно высоких температурах, вам придётся повысить в нём давление со всеми вытекающими отсюда неприятностями.

У растворных реакторов есть своя ниша, которую они могут занять хоть завтра - наработка изотопов. Большие мощности и высокие температуры там не требуются, и создание специализированных растворных наработчиков радиоактивных изотопов вполне может оказаться экономически целесообразным.

Но претендовать на энергетические установки растворной технологии сложно, так как она не свободна от недостатков реакторов с водным теплоносителем.

Совмещение двух задач

Чем была обоснована первая волна интереса к ЖСР в 50-60-ые годы?

Разработчики не одних только ЖСР, а всех жидкотопливных проектов преследовали общую цель. Они пытались совместить в одном технологическом комплексе решение двух задач - получение энергии с задействованием высокотемпературного потенциала и онлайн-переработка топлива.

Дополнительно добавлялась задача по бридингу топлива или, по крайней мере, топливному самообеспечению реакторной установки.

Онлайн-переработка, то есть, переработка прямо на месте, в рамках одной энергетической установки - это и есть главный козырь жидкотопливных проектов. Уберите это требование, и обосновать преимущество ЖТР перед твёрдотопливными реакторами у вас уже не получится.

Онлайн-переработка облучённого ядерного топлива (ОЯТ) - серьёзный аргумент в пользу ЖСР.

Конечно, переработка нужна. В конце концов, без переработки не выйдет замыкания топливного цикла.

Но посмотрим на вещи реально. Переработка - технология не из дешёвых, и далеко не все страны в состоянии её себе позволить, особенно при сегодняшних сверхнизких ценах на природный уран.

Если бы сейчас в мире были реальные владельцы энергетических ЖСР, то переработка превратилась бы для них в обременение, а не в преимущество, с точки зрения экономики.

Обратите внимание - даже мы, в России, не торопимся с переходом к крупномасштабной переработке ОЯТ с полным замыканием ядерного топливного цикла (ЯТЦ), ограничиваясь пока что освоением технологий.

Можно вспомнить о Франции, но у них большую роль играют социальные причины. На мысе Ла-Аг был построен огромный завод для целей переработки ОЯТ и обеспечения топливом будущих быстрых реакторов. Как известно, с быстрой программой у французов не получилось, а завод обеспечивал работой тысячи (!!) человек.

Закрыть производство такого размаха не рискнёт ни один политик [я бы еще добавил, что важным для Европы является улучшение ситуации с хранением ОЯТ - tnenergy]. Соответственно, им пришлось переориентироваться на переработку ОЯТ для нужд легководных реакторов.

Замыкание ЯТЦ неизбежно, но его нужно реализовывать в других условиях. Прежде всего, должна вырасти цена природного урана [выделение мой - tnenergy]. Далее нужно определиться с технологией переработки - их много разных, и окончательный выбор для внедрения в промышленных масштабах ещё не сделан.

В России обоснование выбора технологии переработки входит в число задач проекта "ПРОРЫВ". Важную роль призван сыграть и реактор БН-800 - именно ему предстоит стать системообразующим центром, с помощью которого в полупромышленном масштабе должны быть отработаны основные элементы ЗЯТЦ и на основе опыта выбран наилучший вариант.

Возвращаясь к теме нашей беседы, сформулирую так. Если сегодня речи о переработке ОЯТ в промышленных масштабах не идёт, то и подходящего места для жидкотопливных реакторов в атомной энергетике нет.

С технической точки зрения, в чём преимущество ЖТР перед твёрдотопливными в плане переработки ОЯТ?

В жидкотопливном реакторе на химико-технологическую установку отбирается готовый расплав. Извлекаете из него осколки деления, добавляете делящиеся и сырьевые элементы и получаете готовый к повторному использованию продукт.

То есть, отбор на переработку производится непосредственно из контура?

Да, конечно. Предусматриваете байпас в основном тракте теплоносителя и отбираете какую-то небольшую долю расхода. Далее уже вопрос конкретной технологии переработки, какие методы вы будете использовать.

Переработка в ЖТР позволяет нам избавиться от этапа снятия оболочки твэла.

Переработка в ЖТР позволяет нам избавиться от таких этапов, как хранение ОЯТ, снятие оболочки твэла, дробление, перевод в жидкую фазу (если таковой требуется по технологии).

Мало кто спорит с тем, что переработка в жидкотопливных реакторах имеет важные преимущества перед переработкой ОЯТ традиционных твёрдотопливных установок. Проблема в другом - если бы мы сегодня работали на ЖСР-ах вместо легководных реакторов, то экономически мы проигрывали бы.

С другой стороны, например, отказ от хранения (оно же выдержка) ОЯТ означает, что в ЖТР на переработку поступает горячее топливо с большим содержанием короткоживущих изотопов. То есть, такая переработка будет более "грязной" по сравнению с традиционным подходом к переработке.

Технологические решения при желании отыскать можно. Роботизированные комплексы, и так далее. [технологи по переработке более скептичны здесь ;) -tnenergy]






Плюсы и минусы технологии

Если разбирать ЖСР как реакторную технологию, какие у неё есть плюсы и минусы?

О первом плюсе я уже сказал - низкое давление, что очень важно для безопасности.

Следующий плюс - высокие температуры, мы можем надеяться на высокий к.п.д. энергоблока.

Говорят, что в жидкосолевых реакторах не может быть разгона на мгновенных нейтронах. Здесь уже требуется пояснение, так как утверждение неочевидное.

Предположение об отсутствии аварий с разгоном на мгновенных нейтронах в ЖСР связано с тем обстоятельством, что в них не требуется создавать большие запасы реактивности на выгорание. Закладывается незначительный запас на управление, а эффекты выгорания компенсируются с помощью онлайн-переработки.

Мы бы поспорили с этим аргументом. Допустим, персонал случайно добавил в контур избыточное количество делящегося материала...

Вполне может быть такая ситуация, от неё трудно застраховаться. Но это всё-таки отклонение от нормальной эксплуатации, а в условиях нормальной эксплуатации разгон на мгновенных в ЖСР исключён. Казалось бы, исключён...

Почему я сделал такую оговорку? Когда говорят об отсутствии реактивностных аварий на ЖСР, то упускают из виду следующее обстоятельство. В ЖСР, да и во всех жидкотопливных реакторах, определяющие безопасность реактора запаздывающие нейтроны выносятся из активной зоны.

...??!!

Они не успевают родиться. Теплоноситель выносит почти все ядра-предшественники запаздывающих нейтронов из активной зоны в контур. А если у нас ещё и топливо будет плутоний с бетой [долей запаздывающих нейтронов - tnenergy] порядка 0,2%, то эффект выноса предшественников становится очень опасным.

Пусть мы сделаем скорость теплоносителя настолько малой, насколько возможно (а малая скорость создаёт трудности с теплоотводом!). Пусть она будет полметра в секунду. Но даже в этом случае минутные запаздывающие будут вынесены из активной зоны, 30-секундные тоже. Останутся самые короткоживущие из них, рождающиеся спустя секунды или доли секунды.

В переводе на математический язык, бета-эффективная в жидкотопливном реакторе будет очень малой. Думаю, не надо пояснять, что это означает для ядерной безопасности.

Кроме того, что это плохо для безопасности, малая величина βэфф приводит к неустойчивости поведения реактора. Небольшие вариации температур, вполне возможные при эксплуатации, за счет действия обратных связей будут приводить к значительным колебаниям реактивности, а в худшем случае - к разгону.

Следующий аргумент в пользу ЖСР - за счёт онлайн-переработки из первого контура удаляются осколки деления, ответственные за остаточное тепловыделение.

Это верно, но справедливо и другое утверждение - удалённые осколки физически не исчезают. Значит, где-то на станции для них нужно организовывать хранение. Прекратить выделение тепла из осколков невозможно, это природа. Таким образом, авария фукусимского типа с потерей теплоотвода в ЖСР сохраняется, она просто будет перенесена из активной зоны в хранилище осколков.

Фактически хранилище осколков будет представлять собой радиоизотопный источник тепла огромной мощности, требующий постоянного охлаждения. Потеряете охлаждение - получите на этом источнике всю ту же Фукусиму.

Но системы охлаждения хранилища осколков можно сделать надёжными, с дублированием, резервным питанием, мобильными насосами...

Разумеется можно. Но на них придётся затратить деньги. Как минимум, такие же, как на аналогичные системы на блоках с твёрдотопливными реакторами, если не дороже.

Кстати, если подумать, то для ЖСР будет дороже. У преимуществ с точки зрения переработки в жидкотопливных реакторах, о которых мы говорили, есть обратная сторона. Мы удалили из проекта оболочку твэла и упростили переработку, но одновременно мы убрали один барьер безопасности! Мы убрали также первый барьер безопасности - топливные таблетки, удерживающие основную массу продуктов деления.

Фактически в ЖСР мы убираем два барьера - топливную матрицу и оболочку твэла. Остаются граница первого контура и защитная оболочка. Ликвидация сразу двух барьеров потребует особого внимания к обеспечению безопасности, это касается как самой реакторной установки, так и хранилища осколков.

Высказывается такое мнение, и я с ним согласен: "У нас по ОПБ запроектной аварией считается расплавление активной зоны. В ЖСР зона изначально расплавлена, и мы эксплуатируем реактор в состоянии запроектной аварии".

Мы смотрели некоторые предлагаемые на Западе проекты ЖСР и обратили внимание, что они очень часто трёх-, а то четырёхконтурные.

Есть такое обстоятельство, и это однозначный минус ЖСР, потому что каждый контур - это деньги. Трёх- или более контурность в них приходится вводить, потому что нельзя допускать контакта содержимого первого контура с рабочим телом турбины.

От плюсов ЖСР мы плавно перешли в беседе к их минусам.

Да, и есть ещё один недостаток, о котором редко упоминают. Растворимость топливных солей имеет пределы. С увеличением температуры она растёт. Но при падении температуры соли плутония или урана в местах контура с температурой ниже предела растворимости выпадут в осадок.

Процесс этот сложно смоделировать точно. В результате мы не сможем гарантировать, что при осаждении солей не образуется критическая конфигурация в каком-то месте первого контура.

Даже если критики не случится, всё равно остаётся вопрос - каким образом вернуть выпавшее в осадок топливо?

На топливоперерабатывающих заводах разве не нашли за много десятилетий подходящие способы? В принципе, схожие инциденты у них вполне могли происходить.

Вы забыли, что на этих заводах вода. С водными растворами худо-бедно мы работать научились, а с солевыми?

У реакторов ЖСР возникнут и более прозаические проблемы, за которые эксплуатация спасибо разработчикам не скажет.

Например, особенности ремонта. Соли - вещества с большой вязкостью, прокачивать их придётся насосами, ни о какой естественной циркуляции и речи быть не может. А ведь персоналу понадобится их периодически обслуживать и ремонтировать, то есть, работать с очень высоко активным оборудованием. Ремонт трубопровода, потерявшего герметичность, или теплообменника превратится в очень сложную проблему

Жидкосолевые и в обшем случае жидкотопливные реакторы - концепция чрезвычайно привлекательная на первый взгляд, но вызывающая десятки вопросов при более глубоком рассмотрении.

Меценатство или бизнес

Так почему же к ним сегодня мы видим новый всплеск интереса?

В пользу ЖСР, естественно, высказываются люди, в прошлом принимавшие участие в программах по их разработке. Для них это любимое детище, они видят их достоинства и отказываются видеть недостатки, утверждая, что все недостатки возможно, так или иначе, компенсировать.

Мне трудно упрекать этих увлечённых специалистов. Более того, думаю, что нет никакого вреда в продолжении исследований по направлению жидкотопливных реакторов. Всё, что делается в науке, бесполезным не бывает, всем получаемым результатам можно рано или поздно найти достойное применение.

Как я уже упоминал, есть ниша реакторов-наработчиков изотопов. В прошлом году были сообщения о том, что "Росатом" разработает проект радиохимического комплекса по производству молибдена-99 на базе исследовательских растворных реакторов в Пелиндабе (ЮАР). Вот, пожалуйста, это очень удачное применение жидкотопливной (но не жидкосолевой) технологии.

На Западе ко всему сказанному примешиваются ещё и меркантильные интересы руководства отдельных университетов и лабораторий. Скажем, в Америке постоянно борются за гранты DoE. Красивые слова о преимуществах инновационной технологии ЖСР помогают в получении грантов.

Чтобы уменьшить риски неэффективных финансовых затрат важно, чтобы лица, принимающие решения, имели грамотных и квалифицированных советников, опирались на мнение экспертного сообщества и учитывали бы их мнение.

Примером не слишком удачного стратегического решения, на мой взгляд, может быть история с появлением в атомной отрасли США Билла Гейтса.

При его непосредственном участии была создана компания "TerraPower". Начинала она работу, как вы помните, с большой помпой, декларировался даже не инновационный, а принципиально новый реакторный проект на бегущей волне (TWR). Со временем бегущая волна без лишнего шума превратилась в стоячую, а сейчас и вовсе ажиотаж вокруг неё спал практически до нуля.


Изначальная идея TerraPower - плутониевая зона (оранжевая) делится в одном конце "свечи" из урана-238, вызывая его трансмутацию и превращение в плутоний 239, и эта зона бежит 60 лет вдоль реактора, оставляя за собой осколки деления. Однако для такой реализации нужны материалы со стойкостью к нейтронному облучению как минимум в 4 раза лучше, чем есть сегодня - tnenergy.

Если рассматривать сделанное Гейтсом как меценатство, то подобный подход можно только приветствовать. Действительно, это правильно, когда богатые люди тратят деньги на нужды инженеров и учёных, а не на новые яхты. Тратят на труднореализуемые или вообще нереализуемые проекты, но из которых даже побочный выход может принести пользу.

У нас в России есть свой пример, но другого плана - подключение в 2008 году Олега Дерипаски к проекту СВБР. Прямо скажу, что для бизнесмена такое решение было сопряжено с рисками, потому что СВБР - это венчурный проект.

Да, в отличие от бегущей волны технология СВБР родилась не на пустом месте. Были советские НИР/НИОКР, были подводные лодки. Тем не менее, СВБР имеет большие отличия от лодочных реакторов. Прямо скажу - это другой реактор.

Поэтому и стоимость у него выросла по ходу проектирования. Конкретные цифры не составляют секрета, заместитель гендиректора - руководитель блока по управлению инновациями "Росатома" Вячеслав Першуков назвал их открыто на одной из конференций в 2014 году.

Первоначальная стоимость СВБР-100 составляла 15 миллиардов рублей, затем она выросла до 36 миллиардов рублей.

Здесь нужно напомнить, что проект СВБР-100 начал финансироваться после прохождения экспертизы и рассмотрения на НТС №1 Росатома в 2006 году, вскоре после прихода к руководству Росатома Сергея Кириенко.

Но что я хочу сказать? После того, как СВБР-100 будет отработан на опытно-промышленном образце, перед ним откроется возможность крупномасштабного серийного производства, способного окупить все вложенные в него средства.

Работы по проекту СВБР-100 в последние два года были, к сожалению, заморожены. А мы ведь видим, что можно в нём изменить, чтобы улучшить его экономические показатели. Если это удастся сделать и довести реактор до железа, то проект станет успешным бизнес-проектом и для "Росатома", и для Олега Дерипаски.

Самое главное, что инвестиции в СВБР - это инвестиции в реальный результат, в реальный сектор экономики. Не в дутые бумаги, чем любят заниматься многие финансисты, не в бесконечный процесс, как у "TerraPower", а именно в то, в чём мы нуждаемся сегодня.

Спасибо, Георгий Ильич, за интересное интервью для электронного издания AtomInfo.Ru.


Comments

( 73 comments — Leave a comment )
bmpt
Jan. 21st, 2017 08:03 pm (UTC)
У ученых проблемы с реально перспективными проектами
зато у чиновников чиновников нет проблем с приложением инвестиций.
Теоретически можно обменять облигации на постройку реактора.
Практически нужно обязательно спалить генератор и перенести сроки возврата инвестиций.

Edited at 2017-01-21 08:04 pm (UTC)
tnenergy
Jan. 21st, 2017 08:06 pm (UTC)
Re: У ученых проблемы с реально перспективными проектам
Мысль про ученых не понял.
visionarys
Jan. 21st, 2017 08:47 pm (UTC)
Ндэ, про вынос короткоживущих и уменьшение беты это, казалось бы, просто, но не вполне очевидно и от того неожиданно и интересно.
Андрей Гаврилов
Feb. 6th, 2017 10:08 am (UTC)
это (я про вынос запаздывающих) кстати, вполне очевидно, и одним из известных минусов ЖСР-с-выносом-топлива является.

Хотя об это чаще всего в связи с экономикой и воспроизведением говорят, да.

Edited at 2017-02-06 10:09 am (UTC)
vit_r
Jan. 21st, 2017 08:48 pm (UTC)
Однако для такой реализации нужны материалы со стойкостью к нейтронному облучению как минимум в 4 раза лучше, чем есть сегодня

То есть, если эту задачу решить, технология может стать реальной?
tnenergy
Jan. 21st, 2017 09:13 pm (UTC)
Насколько я знаю, там есть еще проблемы, но они более традиционны, и скорее всего решаются геометрией АЗ и реактора. А по повреждающим дозам - сейчас есть материалы, которые выдерживают 90 с.н.а. при температурах до 550 С. В перспективе могут быть доведены ODS-стали, которые выдержат 140. Чисто теоретически есть предложения на 200. Для TWR нужно 500.

Edited at 2017-01-21 09:13 pm (UTC)
(no subject) - b_my - Jan. 21st, 2017 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Feb. 6th, 2017 10:46 am (UTC) - Expand
arenhaus
Jan. 21st, 2017 08:49 pm (UTC)
1. Почему он считает причиной закрытия MSRE отрицательный опыт, а не, скажем, лоббирование или политику?

2. Почему он рассматривает исключительно реакторы на уране и плутонии, но игнорирует торий?
tnenergy
Jan. 21st, 2017 09:10 pm (UTC)
>1. Почему он считает причиной закрытия MSRE отрицательный опыт, а не, скажем, лоббирование или политику?

Ну тут три варианта может быть:

1. Он знаком с какими-нибудь разведданными, но говорить это не может
2. Он знаком с какими-нибудь закрытыми НИОКР СССР по этой тематике, но говорить не может
3. Просто опыт ему говорит, что дело было так.

Выбирайте. Вообще тема "лоббирования" мне кажется упоротой тут, почему никто не повторил ни в одной стране мира MSRE, тогда, если он такой перспективный?

>2. Почему он рассматривает исключительно реакторы на уране и плутонии, но игнорирует торий?

Торий не поддерживает цепную реакцию и не может работать топливом в реакторе.

Edited at 2017-01-21 09:14 pm (UTC)
(no subject) - arenhaus - Jan. 22nd, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 22nd, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 22nd, 2017 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 22nd, 2017 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 23rd, 2017 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jan. 23rd, 2017 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 23rd, 2017 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 23rd, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 24th, 2017 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Feb. 6th, 2017 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Feb. 6th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jan. 24th, 2017 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 23rd, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 23rd, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 23rd, 2017 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 24th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Feb. 18th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Feb. 18th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archibaldfigly - Feb. 3rd, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Feb. 3rd, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archibaldfigly - Feb. 4th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Feb. 4th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
b_my
Jan. 21st, 2017 11:38 pm (UTC)
1. Ну, поводом может быть хотя бы то, что сами создатели и эксплуатанты MSRE ссылались на "неожиданно высокую" коррозию. То есть, наверное, имея реактор как самоцель, они смогли бы это как-то поддерживать и на том уровне технологий... но смысл MSRE был в последней букве - Experiment. Задача была - понять, насколько технология пригодна для промышленности. Оказалось, что там требуется масса НИОКР, куча денег и вообще всё непросто. В этот момент интерес был потерян, что, в общем, логично.
Ессно, что там была и политика, и финансы, и пересечение интересов, но если б не технические проблемы, технологию бы "подобрали" - там было кому. Флот, например, за этим делом следил.

2. Потому что реакторы могут быть только на уране и плутонии. Торий - просто сырьё для производства урана-233.
(no subject) - arenhaus - Jan. 22nd, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 22nd, 2017 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 22nd, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 22nd, 2017 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 22nd, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 22nd, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 22nd, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 22nd, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 23rd, 2017 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 23rd, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 22nd, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyj_at_lj - Jan. 22nd, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Jan. 22nd, 2017 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 22nd, 2017 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jan. 22nd, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 22nd, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jan. 22nd, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Feb. 6th, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Feb. 6th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Feb. 6th, 2017 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Feb. 6th, 2017 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Feb. 6th, 2017 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Feb. 6th, 2017 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archibaldfigly - Feb. 3rd, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Feb. 3rd, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Feb. 3rd, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Feb. 3rd, 2017 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Feb. 3rd, 2017 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenhaus - Feb. 4th, 2017 03:50 pm (UTC) - Expand
ardelfi
Jan. 21st, 2017 10:13 pm (UTC)
Для прокуратуры коллекции, если знаете: какова цена вопроса с доведением СВБР-100 до работащего железа?
tnenergy
Jan. 21st, 2017 10:30 pm (UTC)
Да вон в тексте же есть цифра - 36 миллиардов. Дерипаска согласен оплатить 8 из них, но у Росатома "вы держитесь".

P.S. А вы разве не поклонник ЖСР?
(no subject) - ardelfi - Jan. 22nd, 2017 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 22nd, 2017 08:49 am (UTC) - Expand
nivanych
Jan. 23rd, 2017 08:45 am (UTC)
Офигенно интересно! Был большим "фанатом" жидкостных.
Но вы "похоронили мечту"! ;-) За что, ессно, огромное спасибо! ;-)
Ещё было бы любопытно почитать про твёрдый теплоноситель.
Есть ли там смысл в каких-то применениях...
tnenergy
Jan. 23rd, 2017 09:13 am (UTC)
>Офигенно интересно! Был большим "фанатом" жидкостных.

Мне кажется, всем фанатам ЖСР полезно послушать Тошинского, поэтому и опубликовал это интервью.

>Ещё было бы любопытно почитать про твёрдый теплоноситель.

Это просто про толстенную медную шину или про какой-нибудь хитрый вариант с сыпучими шариками? Я вообще вот смотрю, тепловые трубы с жидкометаллическим заполнением (в т.ч. Na-K-Cs с теплотой плавления -80С) - популярная опция для маломощных реакторов. А вот просто кондуктивный отвод - максимум что-то аварийное, типа охлаждения ВТГР.
(no subject) - nivanych - Jan. 23rd, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jan. 23rd, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
Feb. 6th, 2017 10:29 am (UTC)
Да ладно, часть проблем, из описанных тут - решаема. Делайте ЖСР на солях урана и плутония (избавляетесь от необходимости онлайн извлечения протоактиния; и, заодно, можно радикально повысить содержание делящегося вещества в соли (что, по рассчетам, позволяет построить реактор, который после запуска будет нуждаться лишь в U238! (в случаях похуже - ОЯТ (с ВВЭР) с плутонием можно добавлять))), с теплообменом без выноса нейтронов из реактора (к вопросы о проблеме выноса нейтронов), и барботер там же, или петлей, отдельно включаемой по необходимости (при маневрах мощностью). Осколки извлекать, и прочие операции с выносом топлива из реактора в разы реже можно делать.

Львиная часть проблем решится и появится куча новых! ТакЪ победимЪ!
eigen
May. 21st, 2017 03:54 am (UTC)
Re:
Этому человеку я сдавал экзамен =)
Лет 30 назад.
( 73 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Powered by LiveJournal.com