?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Решил написать краткий ликбез про приостановку строительства БРЕСТ:

1. Когда в 60х годах 20 века представлялось, что к началу 21 века будут построены тераватты атомных мощностей, то сразу встал вопрос - где на эту прорву взять достаточно U235? Но и решение виделось сразу - использовать замкнутый ядерный топливный цикл, конверсию урана 238 в плутоний с помощью реакторов-бридеров, с расширением топливной базы в 200 раз. Водяные реакторы при этом должны были послужить неким переходным мостиком к окончательному облику атомной энергетики.


Здание первого в мире быстрого бридера EBR-I, пущенного в декабре 1951 года. В отличии от современного подхода, тут попытались создать все сразу - быстрый бридер на плутонии, вырабатывающий электроэнергию.


2. После некого объема НИОКР приемлемой казалась следующая технология бридеров (остальные опробованные были хуже) - быстрые натриевые реакторы на плутониевом топливе и переработка отработанного ядерного топлива (ОЯТ) в растворе азотной кислоты (технология, доставшаяся от военных). Однако к концу 70х стало ясно, что эта связка а) сложная в эксплуатации, пожароопасная б) дорогая в) связана с образованием при переработке большого количества радиоактивных отходов в) связана с оборотом большого количества оружейного плутония, который может утечь г) приводит к большим объемом перевозки высокорадиоактивных материалов.


Последний БН-800 - реактор построенный с очень непростой мотивацией.

3. Как одно из решений сразу всех проблем в конце 80х был сформулирован концепт БРЕСТ: а) сложный в эксплуатации натрий заменяем более простым свинцом б) проблему оборота оружейного плутония решаем использованием плотного нитридного топлива (при этом потоки плутоний оружейного и не оружейного качества оказываются смешанными) в) ключевой момент - выбором такой схемы переработки ОЯТ, чтобы она не разделяла плутоний и уран (еще один барьер против кражи плутония на АЭС), не требовала долгого охлаждения ОЯТ (как жидкосная), не образовывала большого количества радиоактивных отходов - была выбрана переработка ОЯТ прямо на станции в специальном заводе в расплаве металлов. г)
все эти решения вместе должны были сделать ЗЯТЦ станцию конкурентной по цене.


Проектное изображение БРЕСТ-ОД-300. Здание в центре - реакторный зал, слева от него - машзал с турбогенератором, большое плоское здание справа - комплекс по переработке ОЯТ и изготовлению свежего топлива.

Получился проект АЭС, которой больше не нужно было ядерное топливо - после стартовой порции 60 лет потреблялся бросовый сейчас U238. что сократило бы расходы на топливо где-то в 700 раз.

Разумеется, все эти преимущества как были, так пока и остаются на бумаге. Существует много скепсиса в отношении БРЕСТ, т.к. где-то проект брал на себя очень большой технологический риск, а где-то надо было рекордно улучшить параметры того или иного инженерного решения (например в области размерной и весовой точности изготовления ТВС, да еще и на роботизированном производстве). Однако так или иначе - это был красивый и смелый проект, в случае удачи способный вывести атомную энергетику из тупика. Посмотрим, сколько продлится заморозка, и удаcтся ли когда-либо получить ответ на вопрос "так ли хорош БРЕСТ"?

Comments

( 99 comments — Leave a comment )
oleggo75
Jan. 16th, 2017 01:28 pm (UTC)
Помер Максим, да и х.. с ним
Юрий Бахвалов
Jan. 16th, 2017 01:55 pm (UTC)
Любое закрытие большого проекта, всегда так в начале и формулируется, как "временная приостановка".
Закрыть наукоемкий высокотехнологичный проект, прошедший все НИОКР, перед самым строительством? Проект, который в случае удачи мог обеспечить России технологическое лидерство перед всем остальным миром в этой области на десятилетия вперед? По моему, это или безумие, или какая-то диверсия.
vitus_wagner
Jan. 16th, 2017 01:57 pm (UTC)
Или понимание, что удачи тут уже не видать. В смысле, вскрылись какие-то обстоятельства, делающие реализацию проекта невозможной.
(no subject) - suvorow_ - Jan. 16th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jan. 16th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Jan. 16th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Jan. 17th, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Jan. 17th, 2017 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Jan. 17th, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Jan. 16th, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Jan. 16th, 2017 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Jan. 16th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Jan. 17th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Jan. 17th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_3mii - Jan. 17th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - Jan. 16th, 2017 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
tydymbydym
Jan. 16th, 2017 02:52 pm (UTC)
>> Когда в 60х годах 20 века представлялось, что к началу 21 века будут построены терраватты атомных мощностей, то сразу встал вопрос - где на эту прорву взять достаточро U235

Ну так уже под половину ТВт есть, а впереди у Индии и Китая планов громадье, будет вам ТВт еще при нашей жизни.
tnenergy
Jan. 16th, 2017 03:15 pm (UTC)
Ну во-первых Сиборг видел 5 ГВт, а французы - 4 ГВт. А во-вторых, не смотря на все усилия Китая и Индии, сомневаюсь, что к 2050, скажем, будет кратное увеличение, т.к. 300 ГВт сегодняшней мощности к тому моменту будет выведено.
(no subject) - tydymbydym - Jan. 16th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tydymbydym - Jan. 16th, 2017 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Jan. 16th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 19th, 2017 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tydymbydym - Jan. 16th, 2017 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tydymbydym - Jan. 16th, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tydymbydym - Jan. 16th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 16th, 2017 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 17th, 2017 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Jan. 19th, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 20th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Jan. 18th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
avl
Jan. 16th, 2017 03:13 pm (UTC)
Т.е. если бы не "оружейный плутоний", то было бы на порядок проще все?
suvorow_
Jan. 16th, 2017 03:16 pm (UTC)
На порядок - не на порядок, но проще. Из-за плутония БН можно продавать только в те страны, у которых эта технология и так есть. Например, в Китай. Китайцы одно время хотели купить два БН-800. Но сейчас что-то передумали, хотя обрели со своим натриевым реактором столько геморроя! Если японцы хорошенько подумают, они тоже могут на месте предназначенного к сносу "Мондзю" поставить БН-800. Но им, скорее всего, у русских покупать западло.
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
rus70vik
Jan. 16th, 2017 03:22 pm (UTC)
В принципе то, что ничего не построят, было ясно с самого начала. Попили бабло, наобещали жителям Северска золотые горы, работникам СХК "придумали" по 8 рабочих мест в случае сокращения. Прожектеры...
b_my
Jan. 16th, 2017 03:53 pm (UTC)
Вообще-то, комплекс по-прежнему строится, и ничего в этом не изменилось.
(no subject) - rus70vik - Jan. 16th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus70vik - Jan. 17th, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus70vik - Jan. 17th, 2017 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 18th, 2017 03:27 am (UTC) - Expand
amginskiy
Jan. 16th, 2017 05:01 pm (UTC)
Преодолен ли коррозийность свинца?
tnenergy
Jan. 16th, 2017 05:22 pm (UTC)
Теперь мы этого долго не узнаем.
(no subject) - b_my - Jan. 16th, 2017 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 17th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 17th, 2017 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
EtnosSavinov
Jan. 16th, 2017 05:25 pm (UTC)
Никто не собирается отказываться от реализации проекта "Прорыв", и, в частности, от строительства реактора "Брест 300". Все что происходит - это лишь оптимизация проекта, что абсолютно нормально для нынешней экономической обстановки в стране.
Александр Березин
Jan. 16th, 2017 05:36 pm (UTC)
Мы бы вам даже поверили - если бы не родились и не выросли в СССР/России.

Никто никогда не говорил "мы собираемся отказаться от реализации Мезенской ПЭС".

Никто никогда не говорил "мы собираемся отказаться от космического ядерного буксира".

Никто никогда не говорил "мы собираемся отказаться от планов Королева по высадке на Марс".

Роскосмос никогда не говорил (как и его советский предок) "Мы собираемся отказаться от высадки на Луну/Мар, далее везде".

МЭР никогда не говорил "мы собираемся отказаться от роста М2, и, автоматически, тем самым и от роста экономики".

Они просто сделали это.

Да, может быть БРЕСТ реально не свернут в будущем. Но те, кто видел вышеописанные явления не поставит на это и гривенника против рубля.

Никто в это не поверит. Слишком длинный опыт разговоров в озвученном вами стиле
"Никто не собирается отказываться от реализации проекта ..., и, в частности, от строительства .... Все что происходит - это лишь оптимизация проекта, что абсолютно нормально для нынешней экономической обстановки в стране."

Слишком часто в России слово "оптимизация" для сложного технического проекта означало "закрытие навсегда".

Edited at 2017-01-16 05:38 pm (UTC)
(no subject) - archibaldfigly - Jan. 19th, 2017 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 16th, 2017 06:37 pm (UTC) - Expand
vit_r
Jan. 17th, 2017 01:04 pm (UTC)
Вопросы по картинке:
1. Почему реакторный зал не закрыт шарообразной защитой?
2. Что стало с попытками прятать АЭС под землю?
tnenergy
Jan. 17th, 2017 01:26 pm (UTC)
>1. Почему реакторный зал не закрыт шарообразной защитой?

Потому что это быстрый реактор, и в случае разрыва большого трубопровода не будет взрывоподобного вскипания воды, для которых делаются контейнменты. Сейчас и быстрые реакторы планируют закрывать куполом, но это относительно свежие требования.

>2. Что стало с попытками прятать АЭС под землю?

C трудом могу вспомнить хоть одну АЭС (не исследовательский или военный реактор), спрятанную в землю. Уж больно это дорого - хотя вот ГЭС часто размещают в земле.
(no subject) - Master jkl - Jan. 17th, 2017 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jan. 17th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jan. 20th, 2017 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - archibaldfigly - Jan. 19th, 2017 10:31 pm (UTC) - Expand
Ilya Kiselev
Jan. 17th, 2017 07:03 pm (UTC)
А вот скажем, взять тот объем который занимал бы этот реактор с цехами переработки. И забить литиевыми батареями - ну процентов 80%. Сколько мегаватт часов запасти можно было бы?
Строить надо заводы по производству батарей, актуальнее это сейчас.
tnenergy
Jan. 17th, 2017 07:45 pm (UTC)
Ну и прикиньте (смысл только не очень ясен). Возьмите строительный объем в 1 миллион кубометров. Стоимость не забудьте тоже посчитать.
(no subject) - Ilya Kiselev - Jan. 17th, 2017 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 17th, 2017 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya Kiselev - Jan. 17th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jan. 17th, 2017 09:39 pm (UTC) - Expand
magict30p
Jan. 18th, 2017 06:41 pm (UTC)
ТОП: 21:41 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Yuriy Lisenkov
Jan. 20th, 2017 08:44 am (UTC)
Сибирский химический комбинат (СХК, входит в Топливную компанию Росатома "ТВЭЛ") рассчитывает в конце 2017 года приступить к строительству новейшего реактора на быстрых нейтронах БРЕСТ-ОД-300 в Томской области в рамках проекта "Прорыв" по замыканию ядерного топливного цикла.

Об этом сообщил журналистам сегодня глава предприятия Сергей Точилин.

"Мы ожидаем начала строительства реактора либо к концу этого года, либо в начале следующего года", - сказал он.

"У нас были планы поторопиться, в 2022-2023 годах запустить ректор. Мы переосмыслили, и реактор будем запускать к концу этого срока - в 2024 году".

По его словам, в настоящее время предприятие получило лицензию на размещение реактора, к лету рассчитывает получить лицензию на сооружение от Ростехнадзора, затем - разрешение на строительство.

БРЕСТ-300 фактически является так называемой Северской АЭС, он включён правительством в новую схему территориального планирования в сфере энергетики до 2030 года.
tnenergy
Jan. 20th, 2017 08:48 am (UTC)
Да, я видел эту новость. Лично мне кажется это неким пиаром для отыгрыша негатива новости. Посмотрим в конце 2017 года, как сложится ситуация. Если деньги выделят и строительство начнется - я первый об этом напишу.
nivanych
May. 26th, 2017 08:24 am (UTC)
> АЭС, которой больше не нужно было ядерное топливо

Возможно ли подобное для реакторов типа ВВЭР-СКД (кв=0.94)?
Сведения брал отсюда —
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2011/documents/mntk2011-028.pdf
В табличке
" Оценки соответствия различных водоохлаждаемых реакторов требованиям,
предъявляемым к перспективным реакторам 4-го поколения",
в строчке "замыкания топливного цикла",
в колонке "ВВЭР-СКД" нарисован плюс...

Если я правильно понимаю, это концепты более, чем 10-летней давности.
За это время, в этом направлении что-то продумывали?...
tnenergy
May. 26th, 2017 09:51 am (UTC)
>Возможно ли подобное для реакторов типа ВВЭР-СКД (кв=0.94)?

Кв=0.94 для СКД видится рекордным значением, которое вряд ли будет достигнуто в реальной машине (говорят о 0,85 чаще). Значит самообеспечения по топливу все равно не получится, плюс надо смотреть изотопный состав, т.к. спектр все же не как у натриевого реактора (мягче).

Ну в целом СКД пока далек от реализации - нужен большой ниокр по материалам активной зоны, нужны стенды для изучения теплогидравлики и нейтроники при фазовых переходах - в общем программа сотню миллиардов рублей и десять лет.
(no subject) - nivanych - May. 26th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
( 99 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com