?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Речь про недавно пущенный блок НВАЭС-6 и главный генератор мощностью 1200 мегаватт.



Это ровно такой же генератор (его статор) во время установки на первом блоке ЛАЭС-2.

Официальная новость звучит так

"В ходе проведения испытаний энергоблока № 6 НВАЭС произошёл отказ электрического генератора, что привело к отключению энергоблока от сети. Идёт работа по поиску и устранению дефектов. После программа испытаний будет продолжена", - сказали в пресс-службе НВАЭС.

Неофициальная вот так

От себя (инфа изнутри): Замкнули между собой обмотки генератора. Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.

Вообще наверное такие аварии выглядят эпично - все же 1200 мегаватт и много гигаджоулей запасенной механической и электрической энергии в одном месте.

Видимо, блок теперь встанет надолго. Интересный момент про собственные нужды. При отключении генератора энергетические нужды энергоблока (в основном это циркуляционные и питательные насосы, но, понятно - и масса мелочей, автоматика, освещение, вентиляция, обогрев и т.п.) автоматически переходят с трансформатора, связанного с выходом генератора, на резевный трансформатор, привязанный к энергосети.


Кстати, вот он, резервный трансформатор собственных нужд 6 блока НВАЭС.

Как можно понять из треда - резервный трансформатор сразу после включения отключился по превышению тока (уставка тока была неправильная), а значит блок потерял питание (в момент аварийной разгрузки реактора!). В этой ситуации штатно запустились резевные дизель-генераторы, и блок разгрузился и остановился, хотя если бы нашлись бы еще и косяки в ДГ, то управленцы имели бы "счастье" наблюдать вживую работу систем пассивного расхолаживания. Тем не менее, можно представить себе внутреннее состояние начальника смены блока, когда в момент серьезной аварии еще и питание пропадает.


Брат-близнец погорельца во время установки на ЛАЭС-2

UPD: про дизель-генераторы

На Нововоронежской АЭС блок 6 стоит 2 аварийных ДГ  20V956TB33 мощностью 6,3 мегаватта электрических, производства немецкой MTU с временем запуска 10 секунд и последующим принятием сразу 50% нагрузки.



UPD2:

Алгоритм отказа для РУ (реакторной установки) выглядит примерно так:
1. Отключение генератора от сети (ну КЗ с кем не бывает, водо-водяное охлаждение всегда с ним проблемы, а на таком огромном генераторе и подавно);
2. Работа УПЗ (ускоренной предупредительной защиты), ПЗ-1 (предупредительной защиты-1), РОМ (регулятор ограничения мощности) - разгрузка до 40% номинальной мощности;
3. Отказ АВР (аварийный ввод резерва) по по секциям питания 10кВ;
4. Обесточение - отключение всех механизмов 10кв, 0,4кВ, остаются в работе только потребители 1 группы подключенные к аккумуляторным батареям;
5. По откл. 10кВ отключаются и ГЦНА (на каждом маховик по 10,5т, выбег при отключении 4 из 4 примерно 4 минуты, так что в первые секунды за зону можно не боятся, все посчитано =))
6. По факту отключения 3 из 4 ГЦНА - работа аварийной защиты, СУЗ падают 1,2...4с - мощность остаточных тепловыделений.
7. Переход на естественную циркуляцию теплоносителя первого контура;
8. Пуск аварийных и блочного дизелей. Аварийные по программе ступенчатого пуска (4 ступени по 10 секунд, выход на полную мощность 40 секунд) запитывают потребителей СБ (систем безопасности) , блочный - системы нормальной эксплуатации. Питание ГЦНА на дизеля не резервируется, мощность ГЦНА: 5,4МВт на горячей, 7,1МВт на холодной.
9. Если дизеля отработали штатно - качаем бор в первый контур, лишнее тепло сбрасываем на БРУ-К (быстрое редуцирующее устройство - в конденсатор) или БРУ-А (быстрое редуцирующее устройство - в атмосферу)
10. Далее по обстоятельствам, создаем стояночную концентрацию бора в первом контуре, контролируем ЕЦТ, расхолаживаемся...

Comments

( 236 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
slavae
Nov. 12th, 2016 10:45 am (UTC)
МакКинси плохого не насоветует.
Побольше рабочих увольнять надо, и всё само заработает.
http://glav.su/forum/4-politics/2151/4100668-message/#message4100668
tnenergy
Nov. 12th, 2016 10:56 am (UTC)
Да, очень много народу говорит об этой проблеме.

Впрочем понятно, что большим корпорациям, просто что бы оставаться конкуретноспособными, постоянно нужно бежать вперед, в т.ч. наращивать выручку на человека, иначе они быстро превращаются в синекуры, проедающие деньги. Найти здесь баланс практически невозможно, и простых решений для КРЭА нет.

Edited at 2016-11-12 10:57 am (UTC)
(no subject) - victor_chapaev - Nov. 12th, 2016 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Nov. 12th, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
? - alex_bykov - Nov. 12th, 2016 04:18 pm (UTC) - Expand
Re: ? - victor_chapaev - Nov. 12th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Nov. 13th, 2016 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - h14th - Nov. 12th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 24th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
greymage
Nov. 12th, 2016 11:12 am (UTC)
На ЛАЭС-2 генератор снимать будут и того-с, на завод?
tnenergy
Nov. 12th, 2016 11:23 am (UTC)
Ну если это конструктивный дефект, который нельзя решить на месте - то наверное да (всего таких генераторов сейчас 5 штук - 2 на ЛАЭС, 2 на НВАЭС и 1 уже уехал на Белорусскую АЭС).

Но думается, это какой-то производственный дефект.
(no subject) - rus_fox - Nov. 14th, 2016 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 24th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus_fox - Dec. 1st, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
ardelfi
Nov. 12th, 2016 11:28 am (UTC)
Трудно даже слова подобрать. Вот чтобы такого рукоделия не было. Как можно "замкнуть обмотки"? Там управление до такой степени ручное?
tnenergy
Nov. 12th, 2016 11:35 am (UTC)
Обычно они замыкаются загоревшейся дугой. Впрочем не стоит доверять диагнозу из цитаты - человек там а) свечку не держал (он со станции, но не связан конкретно с турбогенератором) б) даже те, кто держал, скорее всего еще не понимают первопричин, т.к. это дело должны исследовать приглашенные спецы из "Электросилы".

Edited at 2016-11-12 11:37 am (UTC)
Именно, дуга - alex_bykov - Nov. 12th, 2016 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - visionarys - Nov. 12th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 12th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
спецы - Konstantin Beyner - Nov. 13th, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - o_bl - Nov. 12th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - stp1973 - Nov. 20th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ljreader3 - Nov. 12th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Nov. 12th, 2016 10:36 pm (UTC) - Expand
alex_bykov
Nov. 12th, 2016 11:43 am (UTC)
Не было бы счастья,
да несчастье помогло. Это ведь вполне штатная такая проверка одного из самых серьёзных вариантов развития аварии, описанного в ТОБе блока - аварии с полным обесточением.
ИМХО, в силу серьёзности, ребята будут вскрывать реактор и делать полный осмотр зоны.
jager_uhu
Nov. 12th, 2016 11:49 am (UTC)
Re: Не было бы счастья,
Не было полного обесточивания.
А что тогда было?.. - alex_bykov - Nov. 12th, 2016 12:06 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - jager_uhu - Nov. 12th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - tnenergy - Nov. 12th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - jager_uhu - Nov. 12th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - tnenergy - Nov. 12th, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - jager_uhu - Nov. 12th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - tnenergy - Nov. 12th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - jager_uhu - Nov. 12th, 2016 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Nov. 13th, 2016 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Nov. 13th, 2016 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Nov. 13th, 2016 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 13th, 2016 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 13th, 2016 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 13th, 2016 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 13th, 2016 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zel_dol - Nov. 13th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 13th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
небольшое замечание - simsun - Nov. 14th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 14th, 2016 12:47 pm (UTC) - Expand
Re: А что тогда было?.. - rold239 - Nov. 13th, 2016 02:39 pm (UTC) - Expand
Это аварийный режим, - alex_bykov - Nov. 12th, 2016 12:18 pm (UTC) - Expand
Re: Не было бы счастья, - tnenergy - Nov. 12th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
Это всё так, - alex_bykov - Nov. 12th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
Re: Это всё так, - Иван Васильев - Nov. 12th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
Хм... - alex_bykov - Nov. 12th, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
tuatlan
Nov. 12th, 2016 11:49 am (UTC)
да уж, внезапно серьезная авария на расхваленном блоке. надеюсь, всё обойдётся
visionarys
Nov. 12th, 2016 01:58 pm (UTC)
Испытания для того и проводятся, чтобы проверить оборудование после монтажа.
(no subject) - pdwq - Nov. 12th, 2016 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visionarys - Nov. 12th, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pdwq - Nov. 12th, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visionarys - Nov. 12th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 12th, 2016 09:09 pm (UTC) - Expand
2born
Nov. 12th, 2016 12:11 pm (UTC)
Печально((
xren_dv
Nov. 12th, 2016 12:26 pm (UTC)
На 1% мощности, думаю, внутренности у реактра не успели пострадать. А сколько времени уходит на пуск ДГ?
Иван Васильев
Nov. 12th, 2016 12:32 pm (UTC)
Тоже думаю, что не успели пострадать. ДГ мгновенно не пускаются, есть определённое время для их запуска и подачи электропитания на реактор и его механизмы с насосами.
(no subject) - xren_dv - Nov. 12th, 2016 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 12th, 2016 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visionarys - Nov. 12th, 2016 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 12:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Иван Васильев
Nov. 12th, 2016 12:37 pm (UTC)
Помечтай.
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Nov. 12th, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flammmable - Nov. 12th, 2016 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiwhat - Nov. 12th, 2016 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flammmable - Nov. 12th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filos0v - Nov. 15th, 2016 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 15th, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 12th, 2016 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 12th, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 01:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antiwhat - Nov. 12th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 12th, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - avl - Nov. 12th, 2016 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avl - Nov. 12th, 2016 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 12th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gray_bird - Nov. 12th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ljreader3 - Nov. 12th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
Иван Васильев
Nov. 12th, 2016 01:09 pm (UTC)
А кто их устроил то, недостатки? Разве не западные спецы? Или АЭС в Японии в виде чуда появилась, а не в результате того, что её проектировали и строили западные спецы.
(Deleted comment)
avl
Nov. 12th, 2016 01:35 pm (UTC)
Т.е. переключение на внешнюю сеть не тестировали? Или не предусмотрели контроль параметров во времени? В любом случае не радостно...
norian
Nov. 12th, 2016 01:46 pm (UTC)
ржавчина в дизелях, дерьмищще в вентиляции - и можно тестировать ловушку ..

tnenergy
Nov. 12th, 2016 01:49 pm (UTC)
До ловушки еще 2 канала пассивного расхолаживания - т.е. надо было еще долго косячить, что бы добраться до натуральных испытаний ловушки.
(no subject) - b_my - Nov. 12th, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
visionarys
Nov. 12th, 2016 01:57 pm (UTC)
А речь идёт случайно не об испытаниях генератора в режиме К.З.?

Может такое произойти во время них?
tnenergy
Nov. 12th, 2016 03:28 pm (UTC)
Блок вроде как был в режиме опробования на 100% мощности в течении 15 суток - тут уже не до электрических испытаний генератора, очевидно.
(no subject) - visionarys - Nov. 12th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
pz_true
Nov. 12th, 2016 01:59 pm (UTC)

А я думал что турбины и собственно генераторов два. Это вроде бы логичный подход?

visionarys
Nov. 12th, 2016 02:02 pm (UTC)
Нет, все стремятся к моноблокам, меньше головняков с ремонтами.

Этот случай, в некотором роде, инновация, моноблоков с 1200 МВт у нас ещё не было, по кр. мере в атомной сфере.
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 12th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 24th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 24th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 24th, 2016 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 24th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 24th, 2016 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rold239 - Nov. 29th, 2016 02:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 25th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 27th, 2016 06:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 29th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rold239 - Nov. 29th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Иван Васильев - Nov. 29th, 2016 05:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - rold239 - Nov. 29th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Nov. 12th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pz_true - Nov. 12th, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
marusialimovak
Nov. 12th, 2016 02:10 pm (UTC)
Это было бы печально,если бы случилось не в рашке.
Кста,а "визитки Яроша" на фундаменте гены не обнаружили бравые чекисты?
Или в активной зоне реактора?
А,ее истчо не вскрыли!
Найдут обязательно!
visionarys
Nov. 12th, 2016 02:19 pm (UTC)
Кстати, будь я руководителем СБУ, всем диверсантам намеренно выдавал бы визитки Яроша и фото Музычко неглиже, чтобы потом клоунам в интернетах было чем потроллить "тупых чекистов".
(no subject) - olegart - Nov. 12th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Nov. 12th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chort_ - Nov. 12th, 2016 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Nov. 12th, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chort_ - Nov. 12th, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 12th, 2016 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Nov. 13th, 2016 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 13th, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Nov. 13th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Nov. 13th, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rold239 - Nov. 13th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Nov. 23rd, 2016 08:04 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 236 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com