?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Перегрузка свежего топлива производства Westinghouse в узле свежего топлива на 5 блоке ЗАЭС в августе 2016 года.

Интересные мнения специалистов, работающих с этим топливом на АЭС. Для начала маленький ликбез. 362SR, 348SR, 382RR - названия Вестовских кассет, с обогащениями, соответственно 3,62, 3,48, 3,82% U235. Эквивалентные кассеты ТВЭЛ "ТВСА" соотвественно 399МО и 438МТ. Kq - коэффициент неравномерности энерговыделения по высоте ТВС, параметр определяющий ее надежную работу, чем он выше - тем хуже.

Начальник смены блока ЗАЭС:
"Посмотрел зону на пятом, летом подгруженном 42-мя ТВС-WR.
По пунктам:
1. 362SR горит с Кq=1,12-1,13 (раньше там ставили 438МТ и горели вначале кампании они с Кq=1,33-1,34 что в одном шаге от нарушения)
2. 348SR проблем не создаёт а 399МО, вместо которой её поставили, создавала.
3. 382RR имеет девять твэг, шесть из которых на периферии ТВС, что позволяет её безболезненно ставить на периферию а.з.
4. реактор на мощностном эффекте сможет работать только две недели (из-за ТВСА).
5. если бы не 22AU, вынужденно поставленная вместо отказавшей на первом году ТВСА, то можно сказать что поле энерговыделения близко к идеальному. Во всяком случае, я за двадцать лет у пульта такого не видел.
6. куча других вкусностей: КГС, профилирование и т.д., которые операторам не так интересны.
Выводы: Я, как оператор с двадцатилетним стажем, двумя руками голосую за Westinghouse. Надо побыстрее на него переходить."

Разумеется, есть и скептики, считающие, что топливо еще соберет свои шишки, и две переделки конструкции - не последние. Очень советую прочесть серию постов про ТВС-W от Александра Быкова, который непосредственно принимал участие в этом проекте. Ну, посмотрим.

Comments

( 81 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
max_andriyahov
Sep. 26th, 2016 08:11 pm (UTC)

О как...

besctar
Sep. 26th, 2016 08:30 pm (UTC)
А откуда такой отзыв? Насколько информация проверенна?
чуть попахивает пиаром, честно говоря.

Не то чтобы я чересчур скептичен на счёт Wh - что за столько лет не смогут таки сделать нормальную сборку.
Но слабо верится, что так однобоко всё - и по всем параметрам якобы обошли оригинальных проектантов.
(no subject) - tnenergy - Sep. 26th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Sep. 27th, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Sep. 27th, 2016 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Sep. 27th, 2016 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Sep. 27th, 2016 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Sep. 27th, 2016 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Sep. 27th, 2016 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Sep. 27th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raskrushitel - Sep. 27th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
alex_bykov
Sep. 26th, 2016 08:21 pm (UTC)
Есть очень простой момент, который Володя не учитывал,
а именно: одновременно с переходом на подпитку активной зоны ТВС-WR на блоке 5 ЗАЭС произошёл переход на другую систему внутриреакторного контроля (BEACON TSM). Те "красивости", которые так нравятся Володе, обусловлены иным принципом работы БИКОНа, если хочешь, могу подробнее написать в личку (чтобы меня не обвинили в предвзятом отношении - система, которая стояла на блоке 5 и стоит на остальных блоках ЗАЭС с моим расчётным ядром).

А вообще ты зря вытащил эту тему с форума. Володя, конечно, спец, но именно в эксплуатации. С вопросами Веста он знаком крайне поверхностно, но при этом очень ангажирован.
tnenergy
Sep. 26th, 2016 08:34 pm (UTC)
Re: Есть очень простой момент, который Володя не учитыва
>могу подробнее написать в личку

Да, было бы интересно. Я кое что понял из комментария в том топике, но лучше разжевать.

>А вообще ты зря вытащил эту тему с форума. Володя, конечно, спец, но именно в эксплуатации. С вопросами Веста он знаком крайне поверхностно, но при этом очень ангажирован.

Да, я это осознаю. Но блог же, а тут жареное. ;)

Если серьезно, то считаю, что надо слегка разбавлять пессимизм Александра Быкова, и хитровыдуманные многоходовочки официальных комментаторов от ТВЭЛ и такими мнениями.
Это не пессимизм - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 07:42 am (UTC) - Expand
Примерно так - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - iggosh - Sep. 26th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
примерно так - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Sep. 27th, 2016 07:51 am (UTC) - Expand
dimmcompany
Sep. 26th, 2016 08:22 pm (UTC)
ага ага прям картина маслом "Дикари открывают для себя цивилизацию"
seatrump
Sep. 26th, 2016 08:49 pm (UTC)
Мнение одного чувака, пусть и специалиста, в таких вопросах крайне недостаточно. Нужен международный консилиум(магатэ, росатом и др) в части таких ответственных моментов. Потому что пренебрежение любой мелочью в атомной энергетике светит огромным трендецом большим массам населения. Посему, мнение этого спеца необходимо принять во внимание, но ни в коем случае не рассматривать его как за абсолютно верное.
oleggo75
Sep. 26th, 2016 09:15 pm (UTC)
Ну, что ж - тем лучше...
konoe_mikoto
Sep. 26th, 2016 10:28 pm (UTC)
Десять лет без права переписки он себе подписал.
anonim_legion
Sep. 27th, 2016 07:41 am (UTC)
Давно прошли те времена.
(Deleted comment)
finnskij
Sep. 26th, 2016 10:32 pm (UTC)
Если топливо с меньшим обогащением - то и коэффициент по высоте меньше будет. При одинаковой глубине выгорания. По компании - будут подравниваться, по мере уменьшения запаса. Что-то в этом новое есть?

А, если новая система ВРК несколько отлично от старой данные выдает - ну, "оператор с двадцатилетним стажем" должен такие картинки понимать немного. И задаваться вопросом - а на основании чего на 20% изменение данных произошло? Эдак - консервативно задаваться, как старый оператор.

Edited at 2016-09-26 11:12 pm (UTC)
alex_bykov
Sep. 27th, 2016 07:25 am (UTC)
На обогащение кивать не нужно,
размножающие свойства у этих сборок близки - то, что недобрали за счёт обогащения, добирается за счёт общей массы урана.
(no subject) - finnskij - Sep. 27th, 2016 10:03 am (UTC) - Expand
Близко - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - finnskij - Sep. 27th, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
asharky
Sep. 27th, 2016 12:01 am (UTC)
Чем меньше обогащение - тем меньше и коэффициент неравномерности. Это же азы вообще!

Набейте ТВЭЛы древесными опилками и коэффициент неравномерности Kq станет равным 1.000000000

bonarienz
Sep. 27th, 2016 01:38 am (UTC)
+!

А если соломой?
(no subject) - asharky - Sep. 27th, 2016 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mdmx - Sep. 27th, 2016 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Sep. 27th, 2016 05:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bonarienz - Sep. 27th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
Неверно - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
Re: Неверно - asharky - Sep. 27th, 2016 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Sep. 27th, 2016 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Sep. 27th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Sep. 27th, 2016 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Sep. 27th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
Veter from the north
Sep. 27th, 2016 02:14 am (UTC)
все хорошо, прекрасная маркиза
freedoom_house
Sep. 27th, 2016 04:23 am (UTC)
хороший отзыв. грамотный. позитивный. даже мне как полнейшему профану в АЭ стало все предельно яснопонятно. Вестингауз молодцы. Не сдают позиций и идут вперед. Я даже с вашего позволения перепщу этот псто себе в уютненький. Чтоб сохранить ево.
victor_chapaev
Sep. 27th, 2016 06:42 am (UTC)
"Посмотрел зону на пятом, летом подгруженном 42-мя ТВС-WR.
По пунктам:
1. 362SR горит с Кq=1,12-1,13 (раньше там ставили 438МТ и горели вначале кампании они с Кq=1,33-1,34 что в одном шаге от нарушения)
2. 348SR проблем не создаёт а 399МО, вместо которой её поставили, создавала.
3. 382RR имеет девять твэг, шесть из которых на периферии ТВС, что позволяет её безболезненно ставить на периферию а.з.
4. реактор на мощностном эффекте сможет работать только две недели (из-за ТВСА).
5. если бы не 22AU, вынужденно поставленная вместо отказавшей на первом году ТВСА, то можно сказать что поле энерговыделения близко к идеальному. Во всяком случае, я за двадцать лет у пульта такого не видел.
6. куча других вкусностей: КГС, профилирование и т.д., которые операторам не так интересны.
Выводы: Я, как оператор с двадцатилетним стажем, двумя руками голосую за Westinghouse. Надо побыстрее на него переходить."

Из поста понятно, что реактор работает в 4-х летнем цикле на ТВСА. Новые ТВС имеют меньшее обогащение, но, очевидно, большую загрузку U. По размножающим свойствам должны быть близки, иначе длительность кампании будет меньше. Возможно, для первой партии на это и пошли. По пунктам.
1. А вообще максимальное Kq- то какое? В этих мнньше, но в других-то всяко больше. Загрузок с максимальным kq в 1.12 боюсь, не бывает. Kq в конкретной ТВС зависит в большой степени от ее окружения. Могу предположить, что для экспериментальных кассет создали несколько "тепличные" условия.
2. Пункт непонятен, о каких проблемах речь?
3. Количество и расположение ТВЭГов слабо связано с возможностью установки кассеты на периферию...
4. Что-то вообще непонятное. Продолжительность работы на мощностном эффекте по нашему регламенту ограничивается либо достижением мощности в 70%, либо длительностью в 30 дополнительных эффективных суток. Не вижу тут связи с типом ТВС
5. Если под идеальным полем подразумевается симметричное, то проблема именно в том, что была проведена замена негерметичной кассеты на кассету пониженного обогащения. Не будь этого, идеальное поле было бы на любых типах кассет
6. Про профилирование. Это когда в периферийном ряду твэлов в кассете обогащение снижено. Там имеется всплеск энерговыделения из-за близости межкассетного зазора. Это делают для того, чтобы быть уверенными, что даже при некоторой ошибке в расчетах, превышений там не будет. В РФ от этого уже ушли - накоплен опыт эксплуатации, показывающий, что расчеты достаточно точны и превышений не возникает. А основная "вкусность" профилирования - снижение длительности загрузки...

Как-то так. То есть высказывание специалиста по эксплуатации мало что говорит о качестве нового топлива. В основном отмечены особенности, объясняющиеся опытно-промышленной эксплуатацией в "безопасном" режиме
alex_bykov
Sep. 27th, 2016 07:41 am (UTC)
Попробую пояснить
0) Володя (автор этого отзыва) сейчас на ЗАЭС не работает и бывает там "набегами", поэтому говорит не о картине в целом, а о том, что выхватил глаз. А глаз у ангажированного человека всегда выхватывает то, что подтверждает его зуд.
1) Запорожцы традиционно формируют загрузку с Kq=1.30 (с запасом на контроль), СВРК (моя) обычно при этом показывает Kq=1.33-1.34.
2) Скорее всего, речь идёт именно об этом повышении Kq над проектным расчётом, возможно, о потвэльных полях в этой кассете - профилирование там другое.
3) Именно. То, что недогорит сейчас в "кривом" поле на периферии, обязательно "выстрелит" в следующую кампанию.
4) Скорее всего, они как раз упираются через 2 недели в 70% - мощностной эффект меньше, чем обычно. Но при чём тут ТВСА, я тоже не понимаю. Скорее, надо говорить о среднем выгорании загрузки и её компоновке в целом.
5) Именно. Но тут ключевой фактор иной. BEACON TSM, который с этой кампании стоит на блоке 5 ЗАЭС, несколько иначе интерпретирует показания датчиков - он сплайнами "натягивает" поле из расчёта проектным кодом на "показания датчиков" (точнее на соотношение измеренного и расчётного токов), причём, чем больше расхождение между измеренным и расчётным током, тем меньше доверие измерению. Совместного решения уравнений измерения и модели там нет. Не удивительно, что поле "красивое", оно максимально близко к модельному.
6) Бинго. Но профилирование - не лишний элемент для случая "запрограммированной кривизны зоны" о которой так плачется украинская эксплуатация и автор этого отзыва в частности. Так что, хотели - получили.
Re: Попробую пояснить - victor_chapaev - Sep. 27th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
Нет. - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 08:34 am (UTC) - Expand
Re: Попробую пояснить - levgem - Sep. 27th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Sep. 27th, 2016 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - levgem - Sep. 27th, 2016 08:06 am (UTC) - Expand
... - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 08:37 am (UTC) - Expand
Re: ... - levgem - Sep. 27th, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_chapaev - Sep. 27th, 2016 07:54 am (UTC) - Expand
Вот уж ХЗ - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 08:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Вы правильно понимаете - alex_bykov - Sep. 27th, 2016 03:01 pm (UTC) - Expand
andrej_kraft
Sep. 27th, 2016 11:18 am (UTC)
знатный наброс)))
ell05
Sep. 27th, 2016 07:36 pm (UTC)
Спасибо за тему, интересно было почитать и "ликбез" от alex_bykov.
Где-то читала, вы следите на НБК? У нас на канале https://www.youtube.com/watch?v=hqmfwLEBk8A есть обновление. И еще, в октябре планируем большое интервью с руководителем проекта Новарка. Если у вас есть вопрос по НБК, пишите (можно комментарием на ютуб), с удовольствием зададим.
Ну и чтобы два раза не вставать, что сделано на ЧАЭС по снятию с эксплуатации, в целом за 15 лет -
https://www.youtube.com/watch?v=z2zKZEVtjNE
и по итогам прошлого года https://www.youtube.com/watch?v=gKQBUYvjBno

Edited at 2016-09-27 07:38 pm (UTC)
tnenergy
Sep. 28th, 2016 03:16 pm (UTC)
>Где-то читала, вы следите на НБК?

Да, слежу, по тегу ЧАЭС иногда пишу про него. Интересный проект. Под надвижку хочу написать 1-2 поста по ликвидации последствий аварии ЧАЭС.

По вопросам по НБК - у меня больше всего вопросов по технологии разборки, система кранов, вот это все, но тут надо начинать наверное с поиска публикаций, что бы иметь чуть больше понимания.


nicka_startcev
Oct. 1st, 2016 03:27 pm (UTC)
что означает цвет повязки на руке у монтажника, почему он в перчатках, но без респиратора?
tnenergy
Oct. 1st, 2016 04:02 pm (UTC)
В перчатках, что бы не оставить жировых загрязнений на ТВС. Респиратор тут не нужен.
(no subject) - Konstantin Bondarev - Oct. 6th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
nivanych
Oct. 3rd, 2016 12:18 pm (UTC)
> Подброшу уголечка про Вестингхауз
Уголь нельзя, это неэкологично!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 81 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com