?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Спросите себя, “почему ИТЭР строится так долго”? Если вы честно читали мои заметки по этому проекту, то первое что приходит в голову - “это запредельно сложная установка”.



Одна из двух десятков диагностических сборок реактора ИТЭР о которых сегодня пойдет речь.

Сложность инженерных сооружений - трудноизмеримая субстанция, в отличии, к примеру, от алгоритмов. Исторически, человечество непрерывно усложняло свои сооружения, машины и системы, и боролась c возрастающей сложностю проектирования как путем декомпозиции на более мелкие работы и выполнения их параллельно, так и стандартизации полученного опыта. Первый подход можно проиллюстрировать, например вот так: здание проектируется не путем отрисовки готовых кусочков со всеми элементами (структура, электрика, вентиляция, фасады, водяные коммуникации и т.п.), а параллельно из общей концепции разными людьми. Второй подход проявляется в использовании стандартных компонентов, проработке готовых алгоритмов и решений (“для медного провода проводки используется максимальное значение тока 8-10 ампер/мм2” - не надо каждый исследовать вопрос, какой ток не вызовет пожара, это уже положено в нормы и правила разработчика).

Однако, декомпозиция и распараллеливание задач инженерного творчества имеет очевидную обратную сторону - падение отдачи на каждого добавляемого человека. Коммуникации, поиск ошибок и синхронизации процессов разработки занимают все большую часть потраченных человеко-часов.


Особенно плохо приходится там, где декомпозиция дается непросто, где очень много связанных проблем, и решения по одной тянут за собой необходимость переделывать другие. На практике такие сложности появляются там, где в одной точке сходится множество различных дисциплин, которыми занимаются разные специалисты, плохо знающие “поляну” друг друга. Например, если для разработки чертежей конструкции надо учитывать расчеты по нейтронной физике, тепломеханике и теплогидравлике, электромагнитным усилиям а заодно требования массы инженерных дисциплин - вакуумной техники, надежности ядерных сосудов под давлением, технологичности и собираемости, возможности обслуживания роботами… кажется вы понимаете про какую установку я говорю.


Сегодня мы поговорим про диагностические сборки, иначе называемые еще “диагностические порт плаги” - менее грандиозные, чем основные системы ИТЭР, но невероятно сложные и прецизионные устройства.



План этажа ИТЭР. В центре шахта реактора, вокруг нее - порт-камеры (Port Cells), в которых может быть вставлена система нагрева, испытательная бланкетная сборка или диагностическая сборка.

Диагностиками в ИТЭР называется оборудование, измеряющее какие-то параметры плазмы (именно плазмы, датчики, измеряющие состояние машины, называются “инструментирование”). Т.е. фактически это научные приборы реактора. Например это может быть нейтронный монитор, измеряющий поток нейтронов от плазмы, характеризующий термоядерную мощность реактора. Или микроволновый рефлектометр получающий профиль температуры и плотности плазмы поперек плазменного шнура. Всего на ИТЭР будет установлено 47 диагностических систем всех мыслимых типов (и больше десяти тысяч датчиков инструментирования только на реакторе).



Диагностические системы в масштабе строения ИТЭР (выделены зеленым). Физические части приборов собраны в диагностических сборках в портах, а электроника и сервера вынесены в отдельное пристроенное здание

Поскольку плазма в токамаках окружена вакуумной камерой и мощной клеткой магнитов, то доступ к плазме возможен только через отверстия в этих двух системах. В ИТЭР отверстия называются порты и организованы на трех ярусах: нижний - диверторный, экваториальный посередине и верхний ярус так и называется верхним. Всего портов 44: 9 диверторых, 17 экваториальных и 18 верхних.


Ячейки портов, соединительные патрубки, вакуумная камера. Кстати, обратите внимание на гармошки на соединительных патрубках - они нужны для компенсации изменения размеров реактора при захолаживании и всяких движениях вызванных срывами плазмы.


Порты имеют разные предназначения: через некоторые на плазму смотря системы нагрева (радиочастотные, например антенны IRCH), 4 диверторных порта будет занято криосорбционными помпами, через некоторые будет осуществлять доступ роботов внутрь тора, 3 экваториальных порта будет занято экспериментальным сборками размножающего бланкета (тут будет производиться тритий из лития и оценка разных инженерных вариантов такого бланкета), наконец 6 экваториальных и 11 верхних портов будут заняты диагностиками.



Расположение диагностической сборки экваториального порта №1. Штука с серыми трубками - радиальная нейтронная камера, получающая нейтронное изображение плазмы низкого разрешения.

Для каждого диагностического порта изготавливается вставка порта  - длинная сборка весом до 150 тонн, которая может устанавливаться и сниматься роботизированной системой обслуживания ИТЭР. Эта сборка включает в себя  до 10 научных инструментов, их и защиту и охлаждение от нейтронной и электромагнитной радиации от плазмы, необходимые коммуникации и т.п.


Диагностическая сборка экваториального порта №11, разрабатываемая в Новосибирском ИЯФ. Длина сборки - около 17 метров.


Из-за их расположения в порт-плагах сходятся противоречивые требования многих дисциплин. Давайте для начала их перечислим



  • Вставка порта включает в себя переднюю вакуумную часть (называемую порт-плаг) и заднюю атмосферную (называемую вставка порт-камеры), а значит все коммуникации разрываются вакуумно-плотными затворами, окнами и т.п. При этом вакуумная часть порт-плага должна удовлетворять крайне жестким условиям ультравысокого вакуума тора ИТЭР, что означает такие требования, как узкий выбор материалов, отсутствие замкнутых полостей (которые могут травить остатками воздуха), например, глухих резьб, необходимость очищать весь вакуумный блок от органических загрязнений перед установкой в реактор.


    Поэтому все оптические/микроволновые тракты необходимо провести через такие вакуумно-плотные окна, а электрические разъемы выполнить с промежуточной полостью с охранным вакуумом.


  • Вся конструкция вставки порта, включающая себя прецизионные оптические системы ученых должна быть собрана роботами с невысокой точностью, а значит все системы, требующие точной установки должны уметь подстраиваться - иметь подвижные зеркала. Кроме того, стыковка всех коммуникаций тоже должна производится автоматически - получается весьма и весьма автоматизированная система такого типа, которых никто в мире еще не делал.


    Одним из инженерных кошмаров ИТЭР являются оптические системы, передающие излучение плазмы на убранные в "хвост" нежные спектрографы. Тут и проблемы термодеформаций, и проблемы юстировки, и проблемы "развода" нейтронного потока и потока света..


  • Вся конструкция будет подвержена нейтронному облучению более жесткому (с точки зрения энергии), чем в ядерных реакторах, поэтому впереди будет располагаться нейтронная защита из стали, воды и карбида бора. Для того, чтобы конструкция сборки не превращалась в высокорадиоактивные отходы нейтронное излучение на заднюю часть порт-плага нужно ослабить в 10 миллионов раз. При этом необходимо изогнуть в защите все каналы диагностик, смотрящих на плазму так, чтобы нейтроны не могли проходить по этим каналам прямо назад. Если же изогнуть каналы нельзя (например для рентгена, гамма-излучения, нейтронного излучения нет зеркал ), то необходимо окружить их отдельными элементами нейтронной защиты.


    Пример теплогидравлического расчета одних из самых теплонагруженных элементов портплага (диагностических защитных модулей)


    А вот пример оптимизации охлаждения оптической сборки


  • Защита от нейтронного и электромагнитного излучения (ее роль выполняют диагностическими защитными модулями ДЗМ и диагностической первой стенкой ДПС соотвественно) будет подвержена мощнейшим тепловым потокам от термоядерной реакции, идущей в нескольких метрах. Тепловая нагрузка может достигать единиц мегаватт, причем она объемна - значит все конструкции порт-плага необходимо пронизать каналами с текущей водой для охлаждения.


  • В случае срывов плазмы в конструкции порт-плага будут наводиться токи мощность в сотни тысяч ампер, что вызывает не только дополнительный нагрев, но и электромагнитные силы (из-за взаимодействия с магнитным полем токамака) в тысячи тонн, которые необходимо рассчитать, учитывать и проектировать конструкцию так, чтобы она выдерживала эти усилия


    Электромагнитный расчет ДЗМ верхнего порта. Текущие токи, взаимодействуя с магнитным полем ИТЭР создают "выдирающие" ДЗМ из гнезда усилия масштаба десятков тонн силы.


  • Да, в силу наличия трития в реакторе порт-плаг является барьером нераспространения. Необходимо доказать французскому атомнадзору, что при всех возможных нагрузках (например сейсмических) барьер не будет нарушен.


  • А также продиагностировать все сварные швы, которые будут в этой конструкции, чтобы показать, что и они не потекут. Эта задача осложняется головоломной геометрией, в которой к некоторым швам практически невозможно подобраться с двух сторон, чтобы сделать рентген-контроль.


    Теплогидравлический расчет каналов охлаждения ДЗМ. Из высверливание в глухом металле через окна с последующей заваркой окон - отдельная тема в области инженерии бланкета и порт-плагов.


  • Напомню, что работать эта конструкция должна не менее 20 лет, а обслуживаться в лучшем случае персоналом с ограниченным временем доступа и в защитной одежде, а лучше - роботами.


  • Вам мало? А теперь представьте себе, что инженерия этой установки делается командами, расположенными в Франции, России, Индии, США и Южной Корее.


  • В итоге любое, даже самое малейшее изменение конструкции приводит к необходимости многочисленных пересчетов, согласований, и скорее всего - следующих изменений конструкции.



Россия отвечает за интеграцию научного оборудования и разработку конструкции вставок экваториального порта №11 (где будет стоять 8 научных систем, о которых мы еще поговорим) и верхних портов №2 и 8. “Интеграция” подразумевает здесь разработку и изготовление конструкции, которая объединит 8 диагностик и выполнит все требования, указанные выше. Эту работу выполняет Новосибирский Институт Ядерной Физики (ИЯФ), задействовано в ней около 30 человек. Пока команда ИЯФ готовится к предварительной защите проекта в Кадараше, а собственно изготовление прототипов, нужных для защиты технического проекта оборудования экваториального порта №11 начнется через пару лет.


Экваториальный порт №11 - это первая диагностическая сборка ИТЭР, которая встанет на реактор, и здесь собраны диагностики, нужные уже к первой плазме (которая планируется в декабре 2025 года), для анализа поведения плазмы в машине. В их число вошли:


  1. Рефлектометр слабого поля (США) - микроволновый широкополосный радар (15-220 ГГц) изучающий распределение электронной плотности по профилю плазмы. Важная диагностика, измеряющая плотностные и температурные характеристики плазмы.


  2. Анализатор остаточных газов (США) - масс-спектрометр, измеряющий химический состав газов, остающихся в вакуумной камере после откачки


  3. Спектрометр водородных линий H-alpha (Россия). Одна из главнейших диагностик реактора, изучающая пространственное распределение изотопов водорода для понимания поведения плазмы - МГД и ЭЛМ-нестабильности, переход в H-режим удержания и прочую базовую физику плазмы.


  4. Анализатор нейтральных частиц (Россия) - аналог анализатора остаточных газов, но выполняющий эту работу с нейтральной (не ионизированной) составляющей плазмы. Позволяет независимым образом изучать содержание различных химических элементов в плазме. Интересен тем, что требует прямой канал от плазмы (без окон, задвижек и защит) длиной 12 метров и тяжеленной защиты вокруг этого канала и прибора.


    Структурная схема Анализатора Нейтральных Частиц - два масспектрометра (кстати, страшно не любящих внешние магнитные поля - и расположение рядом с мощнейшими магнитами мира не самая лучшая идея для таких приборов) и небольшой ускоритель между ними.


  5. Совмещенный с каналом предыдущего прибора спектрометр гамма-излучения и нейтронный спектрометр для измерения свойств термоядерного горения плазмы.


  6. Спектрометр вакуумного ультрафиолета основной части плазмы (ВУФ-М) и диверторного региона (ВУФ-Д) (Корея).  Важный инструмент для изучения концентрации элементов тяжелее гелия в плазме. Эти элементы при термоядерных температурах очень быстро охлаждают плазму излучением, поэтому борьба с ними (и измерения концентрации) поставлено на широкую ногу. В вакуумном ультрафиолете светят разогретые ионы от бериллия до аргона.


  7. Система нейтронного активационного анализа (Корея). Одна из нейтронных диагностик, устроенных очень интересно - это фактически пневмопочта с небольшой капсулой, в которых расположены образцы различных материалов (индий, серебро, кобальт, гафний, хром и т.п.), которые активируются нейтронным потоком. После выдержки в потоке капсула доставляется в диагностическую систему, где гамма-спектрометром измеряется содержание активированных нуклидов и рассчитывается флюэнс (мощность) и спектр нейтронного потока.


  8. Рентгеновский кристаллический спектрометр (Индия) - еще один инструмент для определения концентрации тяжелых элементов в плазме, в этот раз в основном вольфрама, железа, хрома, никеля, меди и т.п.


    Индийский рентгеновский кристаллический спектрометр



Элементы восьми дигностик собираются в виде трех блоков, которые стыкуются уже в порту ИТЭР: порт-плаг, опорная рама в продолжении порта (ОПОП), опорная рама портовой камеры. Наиболее сложной для разработки является порт-плаг - вакуумная часть сборки, вес которой не может превышать 45 тонн.


Порт-плаг состоит из оболочки, поставляемой ИТЭР-ИО, диагностических первых стенок, защищающих порт от электромагнитной радиации (здесь расположено 10 мм бериллия на интенсивно охлаждаемом медном основании) и плазмы, и диагностических защитных модулей, поглощающих нейтронную радиацию - в принципе структурно порт-плаг схож с защитными модулями и первой стенкой бланкета ИТЭР.


Собранный порт-плаг вставляется в порт (с помощью телеуправляемой системы TCS) и уплотняется болтовым фланцем, причем сам фланец еще и закрывается покрывной крышкой с охранным вакуумом.  К портплагу подводиться первая опорная рама, которая подключает продолжение трактов диагностик (а так же трубопроводы охлаждения, электрические разъемы инструментирования порт-плага, валы и тяги для юстировки зеркал и т.п.) к вакуумным окнам на фланце порт-плага. Все эти элементы конструктивно расположены внутри криостата, т.е. в шахте реактора. За первой опорной рамой стоит пробка биозащиты защищающая от гамма излучения плазмы и активированных конструкций реактора, а за ней - вторая рама, с основной массой измерительной аппаратуры.





Вакуумный фланец порт-плага, и его стыковочная механизация диагностических трактов и трубопроводы охлаждения.

Интересно, что на сегодня ни один из порт-интеграторов не выполнил сочетание требований на порт-плаге в 45 тонн максимального веса и ослаблении нейтронного потока в 10^7 раз. Эти требования были вписаны в предварительный проект ИТЭР как выполнимые, но на практике оказалось, что выполнить их с помощью стале-водной защиты невозможно. Сейчас в конструкцию порт-плагов вводится защита из карбида бора - хотя он не желателен для вакуума реактора (бор под нейтронным потоком выделяет гелий, который нужно откачивать, что дает незапланированную нагрузку на вакуумную систему ИТЭР). Этот эпизод опять показывает, что декомпозиция и параллельная разработка таких сложных систем всегда будет натыкаться на недостаток общего понимания на этапе дробления задачи на мелкие.



Расчет нейтронного потока и энерговыделения от нейтронов в конструкциях порт-плага ЭП11. Энерговыделение в 5 Вт/см3 означает, что чашка воды закипит через минуту, а стальная болванка за минуту нагреется до 250 С.

Важным сюжетом для интеграторов порт-плагов так же является то, что ИТЭР - ядерная установка. Необходимо не только защита от ионизирующих излучений, но и организация барьеров нераспространения от вакуумной камеры токамака - т.е. внутри камеры после первых термоядерных кампаний накопится тритий и радиоактивная пыль с конструкций. С практической точки зрения это значит, что всю конструкцию необходимо сертифицировать по французским правилам в области ядерного регулирования ESPN и RCC-MR 2007. Причем не только конструкцию, но и методики, знания и навыки конструкторов, систему качества - объем бумажной работы может быть сопоставим с объемом расчетно-конструкторских проработок.


Диагностическая сборка экваториального порта №11 будет собираться частично из стандартных компонентов поставки ИТЭР-ИО и из компонент, которые будет изготавливать ИЯФ на своем производстве. Например вот прототип корзины для блоков карбида бора нейтронной защиты, которая изготовлена для тестирования.







Под этот проект ИЯФ модернизирует свое производство, в том числе обустроит немаленькую сборочную и испытательную площадку - напомню, что самые тяжелые компоненты тут будут весить до 45 тонн.


Я думаю, что будет очень интересно посмотреть на производство и испытания железа подобной сложности. Не побоюсь сказать, что сегодня подобные разработки определяют новые рекорды человечества по инженерной сложности, и устанавливают границы возможного.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
2born
Sep. 18th, 2016 09:06 pm (UTC)
Очень интересно, спасибо вам за ваши посты!
jr0
Sep. 19th, 2016 01:48 pm (UTC)
Присоединяюсь к благодарности, но все картинки, кроме первой, не видны.
tnenergy
Sep. 19th, 2016 01:54 pm (UTC)
Все, хостинг поднялся, можно и на картинки поглядеть, они того стоят :)

Edited at 2016-09-19 06:22 pm (UTC)
jr0
Sep. 19th, 2016 06:30 pm (UTC)
Спасибо. Вы правы о картинках.
seatrump
Sep. 18th, 2016 09:35 pm (UTC)
Кибернетика, электроника - это всё понятно. А вот как повидло в конфетку "Подушечка" засовывают? Чёрт возьми, как?
tnenergy
Sep. 19th, 2016 06:26 am (UTC)
salsaly4
Sep. 19th, 2016 08:55 am (UTC)
Нету там про подушечки (((
seatrump
Sep. 19th, 2016 09:51 am (UTC)
На это можно смотреть вечно. Не побоюсь сказать что сегодня подобные разработки определяют новые рекорды человечества по инженерной сложности и устанавливают границы возможного.
molchun22ru
Sep. 19th, 2016 03:44 am (UTC)
эххх. поездить-бы туда на экскурсию.
tnenergy
Sep. 19th, 2016 11:22 am (UTC)
Ну, технически это не так сложно сделать: http://www.iter.org/visit
Недешево, конечно, и тут есть еще такое соображение, что сегодня вам покажут стройку, производство PF катушек (причем есть риск и это не увидеть - чистое помещение) и сварку криостата. Через год-два будет гораздо больше чего посмотреть.
molchun22ru
Sep. 19th, 2016 02:31 pm (UTC)
эххх, зачем вы так, душу травите. :(
возможности нет от слова совсем. ещё лет 10.

Edited at 2016-09-19 02:32 pm (UTC)
leikapda1
Sep. 19th, 2016 03:57 am (UTC)
А почему сейчас говорят "сборки"?
Что за тупые надмозг-англицизмы?
Во времена моей молодости говорили "узлы".

Сама статья шикарная.
tnenergy
Sep. 19th, 2016 06:23 am (UTC)
Тем не менее в ЕСКД и во времена моей молодости, моего детства, и даже до моего рождения было понятие "сборочная единица", вместо "узла", кстати, используется.
pz_true
Sep. 19th, 2016 04:30 am (UTC)
Ужас!
Причем ужас ужас!!

Но интересно. Спасибо вам за статью.
tnenergy
Sep. 19th, 2016 11:23 am (UTC)
В статью не влезло еще глубокое сверление (на 40+ диаметров), и вообще организация каналов охлаждения в бланкете и порт-плагах - это отдельная песня.
valkoval2
Sep. 19th, 2016 05:02 am (UTC)
Вообще-то экономической плотностью тока проектировщики считают 3 А/мм2 (узаконено нормативами). Это когда нигде ничего не греется, ни в проводе, ни в крепеже. Гармония тепловыделения. И персонал для обслуживания не надо держать - безлюдная технология, один раз собрал и забыл на всю жизнь. Но это дорого для русского прикладного ума. Специальным конструированием теплоотвода в крепеже можно увеличить плотность тока. Это в пределах до 6 А/мм2. И тогда уже держать обслуживающий персонал, периодически контролировать состояние оборудования. А вот 8-10 Ампер можно только экспериментально. Да и 100 можно! Не отходи от него далеко и держи наготове огнетушитель. Сварщик называется.
tnenergy
Sep. 19th, 2016 06:29 am (UTC)
Это очень сильно зависит от общего тока провода и его теплоизоляции. Вон у меня провод электрообогревателя - 2х1,5 при токе 9 А нагревается снаружи всего на 10 градусов, причем не очень понятно от чего больше - от своих 6 А/мм^2 или от обогревателя.
valkoval2
Sep. 19th, 2016 10:29 am (UTC)
Раскрою маленький секрет. Все ГОСТЫ и СНиПы такие, чтобы защитить "пианиста". Потому, что он всегда крайний. При любой аварии следственные органы требуют проект. Значит, проект надо рисовать такой, чтобы с проектировщика была вода, как с гуся. Сценарий защиты проекта стар как мир. Тебе приносят на подпись проект, а ты чему либо не доволен. И начинается торг. Вот, например, кабель толстый заложен, следовательно дорогой. С таким кабелем останешься без штанов. Хорошо, отвечает проектировщик, за отдельный рубль и заявку мы можем ужесточить требования к эксплуатации. В проект вписывается параграф о необходимости наличия службы эксплуатации с требуемыми специалистами не ниже пятого разряда и третьей группы безопасности. Если заказчик не выполнит требования проекта, то сам же и виноват. Технология от безлюдной переходит на людную.
Экономическая плотность тока, как вы понимаете, везде разная. Для управления одна, для силы другая. Эту же природу имеют правила конструирования механизмов и аппаратов. Если эксплуатировать на уровне 0,7 от номинальной мощности, как того требуют Правила, то аппарат переживёт тебя и твоих потомков. Я видел фрезерный станок, изготовленный сподвижниками Петра Первого. Работает до сих пор в учебном производстве Томского Политеха.
curonian
Sep. 20th, 2016 07:53 am (UTC)
Сложность действительно запредельная. Рядом с этим АЭС - просто рубленая топором изба.
Вот бы еще потом вся эта музыка заработала...

"А теперь пристегните ремни и мы попытаемся со всей этой фигней взлететь" (с) анекдот
kincajou
Sep. 21st, 2016 12:09 am (UTC)
Это даже не "инженерное порно", это что-то совсем за пределом!
foxhound_lj
Sep. 23rd, 2016 11:13 am (UTC)
Вавилонская башня.
amginskiy
Sep. 25th, 2016 06:01 am (UTC)
Научная жесть! :) Спасибо за статью!
alexey_zharikov
Sep. 25th, 2016 08:35 pm (UTC)
Не проще ли освоить замкнутый цикл ядерного топлива, добывать неограниченные количества урана из морской воды по цене всего в 2 раза выше его нынешней рыночной цены, а про термояд пока забыть, как про кошмарный сон? Искусственный интеллект появится - сам разберётся, уже после технологической сингулярности.

Население Земли очень скоро - через считанные годы - начнёт уменьшатся, и столько электроэнергии ему просто не будет нужно.

Edited at 2016-09-25 08:40 pm (UTC)
tnenergy
Sep. 25th, 2016 08:40 pm (UTC)
>Не проще ли освоить замкнутый цикл ядерного топлива, добывать неограниченные количества урана из морской воды по цене всего в 2 раза выше его нынешней рыночной цены, а про термояд пока забыть, как про кошмарный сон? Искусственный интеллект появится - сам разберётся, уже после технологической сингулярности.

Лучше тогда вообще ничего не делать (и ЗЯТЦ тоже), искусственный интеллект появится - разберется.

А говоря серьезно, ЗЯТЦ имеет немало минусов, и из-за них был приостановлен в США, Франции, Германии и Японии. Так что иметь ему альтернативу - не так и плохо.
alexey_zharikov
Sep. 25th, 2016 08:54 pm (UTC)
Собственно, большинство стран мира так и поступают - "вообще ничего не делают" в надежде, что "само рассосётся". К сожалению, и до существенного сокращения населения, и до технологической сингулярности ещё дожить надо. Так что без "мирного атома" пока никак. Но сильно подозреваю, что с такими темпами коммерческие термоядерные электростанции появятся тогда, когда нужды в них у людей уже не будет. Лично я так точно не доживу.
tnenergy
Sep. 25th, 2016 09:11 pm (UTC)
>Так что без "мирного атома" пока никак.

А что, нефть, газ, уголь уже закончились?

>Но сильно подозреваю, что с такими темпами коммерческие термоядерные электростанции появятся тогда, когда нужды в них у людей уже не будет. Лично я так точно не доживу.

Ок, вам виднее.
alexey_zharikov
Sep. 25th, 2016 09:32 pm (UTC)
Нефть и уголь
Запасы нефти и угля уже уменьшаются и довольно быстро. Население за ними не успеет. К тому же, нефть - это в основном химия, транспорт, и сельское хозяйство. Стационарными электростанциями эти потребности всё равно заменить нельзя или очень дорого - на каждое поле ЛЭП не проведёшь по экономическим соображениям, а к каждому самолёту, контейнеровозу или фуре кабель не подключишь по физическим. Для выработки потребляемой городами и домохозяйствами электроэнергии никто нефть не использует.
tnenergy
Sep. 25th, 2016 09:59 pm (UTC)
Re: Нефть и уголь
>Запасы нефти и угля уже уменьшаются и довольно быстро.

Наоборот - быстро росли, пока нефть и уголь были дорогими. Подешевели из-за перепроизводства - экономически оправданные запасы поползли вниз.
alexey_zharikov
Sep. 25th, 2016 09:36 pm (UTC)
В Германии не только ЗЯТЦ - в Германии вообще вся атомная энергетика "была приостановлена". Чисто по политическим соображениям. Это пример очень неудачный. Банальная нечестная конкуренция американских хозяев Германии (про Канцлер - Акт, надеюсь, слышали?). Какое она имеет отношение к техническому прогрессу?

Edited at 2016-09-25 09:48 pm (UTC)
tnenergy
Sep. 25th, 2016 09:57 pm (UTC)
>В Германии не только ЗЯТЦ - в Германии вообще вся атомная энергетика "была приостановлена". Чисто по политическим соображениям. Это пример очень неудачный. Банальная нечестная конкуренция американских хозяев Германии

Ок, раз вы такой знающий, расскажите, почему была остановлена программа ЗЯТЦ в США?

>Какое она имеет отношение к техническому прогрессу?

Что какое отношение имеет? Конспирологические бредни - никакого.
kingeugen
Sep. 26th, 2016 07:10 pm (UTC)
ЯЭ в Германии была остановлена по тем же причинам, что и в Италии например: АЭС ведут к падению стоимости недвижимости в радиусе 50км, то есть экономические причины.

Американских хозяев в Германии давно уже нет. Лет 50.
alexey_zharikov
Sep. 26th, 2016 07:12 pm (UTC)
> Американских хозяев в Германии давно уже нет. Лет 50.

Вы это немцам расскажите! Будут ржать, как лошади.

А недвижимости возле АЭС вообще быть не должно.

Edited at 2016-09-26 07:14 pm (UTC)
kingeugen
Sep. 26th, 2016 08:52 pm (UTC)
"Вы это немцам расскажите! Будут ржать, как лошади." - не будут, они здесь адекватные.

"А недвижимости возле АЭС вообще быть не должно." - немцы решили иначе: что не должно быть АЭС около их недвижимости.
alexey_zharikov
Sep. 26th, 2016 08:55 pm (UTC)
А кто же им мешает строить новые АЭС на малонаселённых территориях? Германия - довольно большая по территории страна, особенно вместе с Восточной и таких территорий у них немало.

США тоже строили АЭС отнюдь не в центре города!

А огромные поля жужжащих ветряков возле недвижимости не ведут к падению стоимости?

Edited at 2016-09-26 08:59 pm (UTC)
kingeugen
Sep. 26th, 2016 09:40 pm (UTC)
"А кто же им мешает строить новые АЭС на малонаселённых территориях?" - В малонаселённых и строили изначально. Но мало людей - это тоже люди. А мест, чтоб в радиусе 50км не было людей - такого в Германии нет.

"США тоже строили АЭС отнюдь не в центре города!" - и сейчас тоже начинают отказываться от АЭС.

"А огромные поля жужжащих ветряков возле недвижимости не ведут к падению стоимости?" - нет, конечно. Ветряк жужжит как правило на вершинах холмов, где ветра и люди не селятся. Ну и нет столько опасности от ветряка. Уже в 500 метрах от ветряка ничего не слышно.
gnbwf_7
Sep. 27th, 2016 05:55 pm (UTC)
ИТЭР
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Автору - спасибо за труд просвещения.
Электрик. СПб
( 36 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com