?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

После ошеломляющего успеха предыдущего поста с роликом, решил собрать несколько видео работающих токамаков. Хотя оптическое изображение мало что дает в понимании событий, происходящих в плазме, приятно, что тут хотя бы что-то можно увидеть, в отличии от физики частиц.

Немецкий ASDEX с красивым распадом плазмы в конце




Японский JT-60, переживающий сейчас серьезную перестройку - крупнейший токамак японии, олдскульное видео.


Крупнейший токамак мира JET, находящийся в Англии. У него довольно длинные плазменные "шоты", поэтому видео не очень интересное.



Английский же сферический токамак MAST. Надо заметить сферические токамаки выглядят гораздо круче в работе :)


Comments

( 22 comments — Leave a comment )
lx_photos
May. 15th, 2015 10:12 pm (UTC)
Мне вот что интересно:
ну подожгёте вы её.
Но оно ж ёпнет.
И никакой фиг не удержит плазму.
И зачем тогда?
zviad_bigbachia
May. 15th, 2015 11:09 pm (UTC)
"Но оно ж ёпнет."

да вроде не должно (с) ))
lx_photos
May. 15th, 2015 11:19 pm (UTC)
Если не должно - то зачем вообще огород было городить?
Реакция ведь - выделение большого количества энергии?
Она вам всю плазму и порушит.
Её вон какими титаническими усилиями пытаются удержать, а тут будет нерасчётный дополнительный источник огромной мощности.
Ясенпень, плазма не устоИт.
Что дальше?
Разнесёт Токамак?
Или повредит?
Снова настраивать для нового поджига?
Или вы просто пытаетесь найти условия поджига, а там посмотрим? Использовать знания в дальнейшем?
tnenergy
May. 16th, 2015 09:24 am (UTC)
Я думаю, много поколений физиков молились на "нерасчетное" зажигание, но нет, все будет расчетное. Между прочим в магнитах ИТЭР запасается в десятки раз больше энергии, чем во всей плазме. Срыв плазмы - нежелательное, но штатное явление для токамаков, они на это как раз расчитаны :-/
koen_lisane
May. 16th, 2015 10:54 am (UTC)

+1, тем более на контроль срыва на всех стадиях тоже закладываются.
Увеличение мощности нагрева засчет вклада от альфа частиц вообще может и улучшить удержание.
Плохо будет только на границе, но про нее как раз сейчас активно думают.

tnenergy
May. 16th, 2015 04:39 pm (UTC)
Это вы про ELM? Рассказали бы, что про них научная мысль думает.
koen_lisane
May. 16th, 2015 05:40 pm (UTC)
ELM сейчас планируют либо подавлять RMP катушками, либо снижать их уровень с помощью пелет-инжекции.

Еще большая проблема с размерами footprint на диверторе. По последним оценкам получается, что весь поток будет приходить в очень маленькую область - следовательно, пиковые нагрузки на дивертор будут очень большие. В связи с этим активно исследуют детачмент - по сути, защиту пластин областями холодной плазмы, переизучающей тепловую энергию.
tnenergy
May. 16th, 2015 05:54 pm (UTC)
>ELM сейчас планируют либо подавлять RMP катушками, либо снижать их уровень с помощью пелет-инжекции.

Вроде с катушками все не так оптимистично, инжекция пеллет и газа вырвалась вперед?

>Еще большая проблема с размерами footprint на диверторе. По последним оценкам получается, что весь поток будет приходить в очень маленькую область - следовательно, пиковые нагрузки на дивертор будут очень большие.

Вроде еще в ITER EDA 1994 года это обсуждается, думаю и раньше :) Впрочем со стационарной нагрузкой можно справится, усложняя форму дивертора, а вот VDE добавляют головной боли.
koen_lisane
May. 16th, 2015 06:02 pm (UTC)
С катушками - точно не знаю, но знаю, что ими занимаются, причем довольно активно.

Детачмент - правда давно обсуждается, но последнее время - очень активно. В последние пару лет вышло много статей про него, последняя с ASDEX - этого года. + на той же МАГАТЭ в этом году про него было довольно много докладов. Ну и у меня к нему свой интерес - диплом про него пишу)
Усложнять форму дивертора на ИТЭРе не собираются - по крайней мере, на сегодняшний день рассматривают только простой дивертор. Основная проблема с дивертором сложной формы - его сложнее защитить от нейтронов, но тут я не специалист.

Edited at 2015-05-16 06:04 pm (UTC)
lx_photos
May. 16th, 2015 04:26 pm (UTC)
Вопрос был про то, что случится, если удастся зажечь.
tnenergy
May. 16th, 2015 09:22 am (UTC)
А если нет?
lx_photos
May. 16th, 2015 04:26 pm (UTC)
Если нет, мы видим сейчас.
На вопросы отвечать не будете?
tnenergy
May. 16th, 2015 04:38 pm (UTC)
Там вопрос построен по принципу "а вот если в объективе фотоаппарата заведутся розовые слоны, то как вы снимать-то будете?". Вы просто даже не представляете себе, насколько считанный и пересчитанный проект ИТЭР - сотни человеко-лет потрачены, что бы все замоделировать. Ничего там с плазмой не случится, ничего не взорвется и поэтому ответа на "и зачем тогда?" нет.
lx_photos
May. 16th, 2015 04:47 pm (UTC)
Спасибо.

Иногда приходится клещами вымучивать ответ.
Хотя - неужели это так трудно - объяснить?
Да - я не представляю. Ну так почему не объяснить?
Хотя лично мне не понятно всё равно :)
tnenergy
May. 16th, 2015 04:59 pm (UTC)
Мне не сложно ответить, просто было четкое ощущение, что ваш комментарий - утверждение, а вопрос риторический. Считается, что на первой фазе работы, когда управление токамаком ИТЭР будет настраиваться, срывами будет заканчиваться 5% запусков, потом - 0,5%. Срыв чем-то можно сравнить со взрывом, но к повреждениям конструкции они не приведут. В конце концов, обращенные к плазме компоненты - тугоплавкие тяжелые металлические панели с водяным охлаждением - что им будет?

lx_photos
May. 16th, 2015 05:02 pm (UTC)
Спасибо.
freedom_of_sea
May. 16th, 2015 08:09 am (UTC)
почему на донышке плещется?
я думал гравитация там ничего не значит
tnenergy
May. 16th, 2015 09:28 am (UTC)
Re: почему на донышке плещется?
Это не плещется. Горячую плазму мы не видим, видим только остывающую от соприкосновений, так вот внизу у этих токамаков она стекает на дивертор и остывая на нем визуализируется.
Mad Max
Jun. 25th, 2015 01:27 am (UTC)
Re: почему на донышке плещется?
Т.е. такие съемки напрямую в оптическом диапазоне делаются?
Я раньше думал что это все снимается в рентгене и УФ диапазонах, а потом уж конвертировано для наглядной визуализации.

Значит сама реакция на всех этих роликах идет в "пустотах" заключенных между этими яркими светящимися поверхностями, а увеличение интенсивности свечения соответствует не разогреванию, а наоборот остыванию плазмы?
tnenergy
Jun. 25th, 2015 06:12 am (UTC)
Re: почему на донышке плещется?
>Т.е. такие съемки напрямую в оптическом диапазоне делаются?

Ну да, иногда + ИК.

>Значит сама реакция на всех этих роликах идет в "пустотах" заключенных между этими яркими светящимися поверхностями, а увеличение интенсивности свечения соответствует не разогреванию, а наоборот остыванию плазмы?

Да, там где реакция, ничего в оптике практически не светится, немножко тормозного излучения, не знаю, можно ли его увидеть глазом.

Увеличение свечения соответствует увеличению "слива" плазмы из центра на стенки и дивертор, т.е. в общем-то тоже да, остыванию.
Константин Русаков
May. 19th, 2015 10:06 pm (UTC)
Как-то непафосно выглядит плазма в охренилиард градусов температуры... 8)
А вообще, взлетит промышленный термояд? Али лошадку покупать (мывсеумрем)?
tnenergy
May. 20th, 2015 06:53 am (UTC)
Так она и не излучает в видимом диапазоне, поэтому фактические ее и не видно, только холодные края.

Не могу знать, взлетит ли. Пока звезды не сошлись. Но и лошадка преждевременна.
( 22 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Powered by LiveJournal.com