?

Log in

Previous Entry | Next Entry

На форуме атоминфо выложили фотографию с недавнего подписания соглашения о сотрудничестве между НИИАР и корейским ядерным центром KAERI, интересную тем, что на заднем плане видно текущее состояние стройки МБИР



МБИР сейчас является одним из самых передовых проектов исследовательских реакторов в мире, который придет на смену БОР-60. А БОР-60 - это на сегодня единственный быстрый исследовательский реактор доступный ученым со всего мира. И среди этих исследователей есть, например, Areva, спонсируемая Биллом Гейтсом TerraPower, проект "Прорыв" и корейцы из KAERI. Но БОР-60 врядли проработает долго после 2020 года - ресурс этого реактора на исходе.



Корейцы, вообще говоря нацелены на строительство своих быстрых натриевых реакторов PGSFR и KALIMER. Тестировать топливо для подобных машин Корея может только в БОР-60, поэтому, что бы не терять наработки  KAERI является одним из первых инвесторов в МБИР. Свидетельство важнейшей роли БОР-60/МБИР для будущего корейской атомной энергетики можно найти иногда в самых неожиданных фотографиях


Например, здесь изображено "исследовательская ТВС для PGSFR" до боли похожая на ТВС БОР-60. И действительно - это ТВС для БОР-60, изготовленная корейцами в этом году.
Еще одна интересная новость касается недавно запущенного реактора ВВЭР-1200. На одной из последних конферений проскочил вот такой вот слайдик



Сравнив цифры становится понятно, почему еще не построив ни одного ВВЭР-1200 концерн Росэнергоатом сразу заказал разработку следуюшего - ВВЭР-ТОИ, где должно произойти сокращение стоимости (частично и за счет сокращения систем) на 20% относительно ВВЭР-1200. Так же понятно, почему на многих экспортных направлениях до сих пор побеждают ВВЭР-1000.

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
iggosh
Jun. 5th, 2016 09:21 pm (UTC)
Здравствуйте.
А за счет чего получается такой выигрыш у ВВЭР-1000 ?
По цифрам - в разы. Это совсем другая схема реактора ?
Просто убрали дубляж систем ? А хорошо ли это ?
antiwhat
Jun. 5th, 2016 11:14 pm (UTC)

Наоборот - непонятно почему ввэр-1200 стал настолько сложнее по сравнению с ввэр-1000.

ardelfi
Jun. 6th, 2016 01:13 am (UTC)
Похоже что 1000 стал пиком логистической кривой совершенствования ВВЭР. При смещении в правую часть происходит "diminishing returns" (при попытке написать по-русски получился абзац).
alexandr_sp
Jun. 6th, 2016 05:10 am (UTC)
По русски это "убывающая полезность"
По русски это "убывающая полезность"
antiwhat
Jun. 6th, 2016 05:38 am (UTC)

Это термин такой? Просто по смыслу-то полезность прибывает, только гораздо меньшими темпами.

tnenergy
Jun. 6th, 2016 09:07 am (UTC)
Re: По русски это "убывающая полезность"
Убывающая отдача.
tnenergy
Jun. 6th, 2016 06:21 am (UTC)
Нет, скорее 1200 стал антипиком. Следующую модификацию хотят упростить в плане арматуры, систем и оборудования.
suvorow_
Jun. 6th, 2016 07:29 am (UTC)
У БОР-60 в 2019 году кончается продлённый ресурс. Ещё раз продлять его будут вряд ли, так что, между остановкой БОР-60 и пуском МБИР, скорее всего, будет "гэп" в год-полтора...
tnenergy
Jun. 6th, 2016 09:06 am (UTC)
Посмотрим. В БОР-60, говорят, все ячейки и петли расписаны уже до окончания лицензии, т.е. соблазн продлить его есть, это приличные деньги (по моим прикидкам по отчетности НИИАР - все реакторы за счет внешних заказчиков приносят ~1..1,5 миллиарда рублей в год, из них львиная доля - БОР-60).
suvorow_
Jun. 6th, 2016 09:09 am (UTC)
О том, что продлять вряд ли будут, писал Уваров на форуме. И позиция начальства НИИАРа - всё, что не успеет на БОР-60, автоматом переедет на МБИР, как только, так сразу.
tnenergy
Jun. 6th, 2016 10:02 am (UTC)
Осталось найти еще 15-20 миллиардов рублей на МБИР вовремя, что бы запустить его в хотя бы минимальном виде (хотя бы без гамма-камер и прочих петлевых устройств)
hrissan
Jun. 6th, 2016 10:43 am (UTC)
Не факт, что 1600 дороже/сложнее чем 676. Скажем вентагрегаты трёх разных типоразмеров унифицируются. Вместо маленького ставят средний, а вместо большого три средних (немного утрирую, но идея понятна). Количество вентиляторов получается больше, возрастает кол-во электроарматуры и алгоритмов управления, но суммарная стоимость может и снизиться.
_macabra_
Jun. 6th, 2016 01:12 pm (UTC)
По поводу сравнения ВВЭР-1000 и ВВЭР-1200:
НИчего удивительного в цифрах нет.
- мощность повышена;
- нормы сменились, ВВЭР-1000 достраивался скорее всего по старым нормам. В новых требования по безопасности и контролю сильно ужесточены;
- наличие пассивных систем безопасности (СПОТ, ГЕ и т.д) по сравнению с ВВЭР-1000;
- наличие УЛР (ловушки) и т.д.
tnenergy
Jun. 6th, 2016 01:19 pm (UTC)
Да я и не удивляюсь...
kiba
Jun. 6th, 2016 07:35 pm (UTC)
А проглядываются тенденции снижения требований по безопасности с сильно параноидальных до хотя бы умеренно параноидальных?
tnenergy
Jun. 6th, 2016 08:18 pm (UTC)
Нет.
finnskij
Jun. 7th, 2016 02:24 pm (UTC)
Тут обидный нюанс в этой презентации - системы и устройства не разбиты на принадлежность к системам безопасности, системам важным для безопасности и системам нормальной эксплуатации. Было бы удобнее анализ делать. А так - получается, что блок "переутяжелен" в 2 раза. Просто так. А может быть - и учет систем в разных проектах разный, и системы "4-5 контуров" в слайд включены (насосы системы отопления АБК :)

Это - пропуская фактическое увеличение число систем безопасности и не только их.
tnenergy
Jun. 7th, 2016 03:25 pm (UTC)
>А так - получается, что блок "переутяжелен" в 2 раза.

Ну а разве это не так?

>А может быть - и учет систем в разных проектах разный, и системы "4-5 контуров" в слайд включены (насосы системы отопления АБК :)

Ну следующее предположение будет, что некие ненавистники ВВЭР-1200 просто неприятные цифры от балды написали.... Но это же не так.
finnskij
Jun. 7th, 2016 04:21 pm (UTC)
Может и так. Я не спорю с этим.

Но - мы не знаем разбивку цифирей в презентации Поварова. Если на химводоочистке стоит 50 перекачивающих насосов, 30 дозаторов и 20 в приямках, то эти 100 насосов входят в 779 в таблице? И спецводоочистке столько же. И в реагентной половина. Итого 250 из 779? Но это тогда неправильно.
Кого волнуют данные важные системы в описании ядерного блока. На ТЭЦ - они такие же. А в учет ВВЭР-1000 они, допустим, не включены. Это я утрировано. Для понимания, что может быть с приведенными цифрами. А может и не быть.

Кстати, насколько я помню, часть насосов-дозаторов на этот блок поставляла наша контора. Завтра проверю. Чашку чая за их надежную эксплуатацию надо будет выпить :)

( 19 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com