?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Про пик урана

Есть такой швейцарец Michael Dittmar, на статьи (в общем-то популярные, побликуемые на arxiv.org, а не в рецензируемых журналах) которого любят ссылаться все поклонники идеи, что урана мало, но власти скрывают. Обычно на статью The End of Cheap Uranium, где предсказывается пик и плато в добыче урана в 58+-4 тысячи тонн с 2015 по 2020 и дальше постепенное медленное падение, которое приведет к нарастающему дефициту урана.

Интересно, что на сегодня модель лета 2011 года относительно неплохо совпадает с реальностью, вот например данные по добыче от WNA



И модель Диттмара



Видно, что итоговые цифры совпали случайно, т.к. пострановый прогноз не совпадает почти нигде (кроме Казахстана по верхней границе). Тем не менее это дает повод поклонникам пика урана говорить "вот видите?! все верно подсчитано! Урана скоро не будет (вар. - уже нет)!"

Но забавно другое. Я нашел более ранние статьи Диттмара с прогнозом ресурсов делящихся материалов для атомной энергетики, и с учетом всяких вторичных источников (переобогащение хвостов, MOКС и Ремикс, разбавление ВОУ и даже ЗЯТЦ), очень подробная, аж в четырех частях (1,2,3,4). Так вот тут тоже, разумеется, нашлось место прогнозу по добыче природного урана (вторая часть, стр. 9).



Как видим, здесь добыча урана (четвертый столбец) у Диттмара ожидается <=50000 тонн, а в реальности мы видем более чем 20% превышение прогноза. В самом правом столбце прогноз по генерации электроэнергии атомной энергетикой, который по модели автора ограничивается сверху недостатком урана уже в 2015. Реальная генерация выглядит так:


Т.е. на 2015 год можно ожидать 2500 ТВт*ч. Хотя, массовое выбытие в 2012 году японской и немецкой атомной энергетики где-то даже похоже на прогнозирование Диттмара, только причина перепендикулярна его идеям.

Думаю, что и со статьей 2011 года Диттмар попадет пальцем в небо - если Китай, Индия, Корея продолжат строить АЭС такими же темпами, то добыча урана будет подрастать. В конце концов, найденные геологические запасы и резервы урана каждый год только растут.


Причем надо понимать, что с ростом производительности труда в добыче все более и более упорные месторождения оказываются в итоге доступны и экономически осмысленны, а на горизонте есть и добыча урана из воды с оценками текущей себестоимости 300...700$/кг и ресурсами в 4 миллиарда тонн.

Comments

( 102 comments — Leave a comment )
thrasymedes
May. 28th, 2016 06:36 pm (UTC)
Насколько я понимаю, цена порядка $100000 за тонну U3O8. Получается, весь мировой рынок урана меньше 10 млрд в год . Копейки !
tnenergy
May. 28th, 2016 07:33 pm (UTC)
Ну да. При этом если считать, что АЭС в среднем продают электроэнергию по 8 центов за киловатт*час, то объем продаж - 200 миллиардов долларов, а уран - 5% от стоимости электроэнергии.
(no subject) - nicka_startcev - May. 29th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 29th, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - May. 29th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
ingenarius
May. 28th, 2016 07:12 pm (UTC)

А как добывать уран из воды, да еще так задешево... О_о ?

tnenergy
May. 28th, 2016 07:32 pm (UTC)
Сейчас Андрей Гаврилов придет, ссылок на кидает.
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 03:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - weaponer - May. 29th, 2016 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Dec. 5th, 2016 06:32 pm (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
May. 29th, 2016 03:03 am (UTC)
см. ниже, а именно:
http://tnenergy.livejournal.com/61051.html?thread=2222459#t2222459
affidavid
May. 28th, 2016 07:17 pm (UTC)
Вообще все теории пиков неверны, но для урана идиотичны особенно. Если построили станцию, то уран будут покупать по цене хоть в сто раз выше теперешней. Добыча из морской воды станет выгодной намного раньше такого повышения.
(Deleted comment)
tnenergy
May. 28th, 2016 07:32 pm (UTC)
В стоимости ТВС (ТВЭЛ - это компания такая, а тепловыделяющий элемент - твэл, маленькими буквами) природный уран примерно половина. В стоимости электроэнергии АЭС стоимость топлива 15-18%, стоимость природного урана, соответственно 7-9%
(no subject) - genrih - May. 28th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 28th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
suvorow_
May. 28th, 2016 07:50 pm (UTC)
С добычей не только производительность труда важна, но и EROEI - бедных урановых руд вообще неисчислимое количество, но добыча урана из них никогда не окупится по энергетике. Даже если окупится по деньгам. При подземном выщелачивании такое возможно.
Опять же, если случится эра массового строительства БН-ов, или, тем паче, БРЕСТ-ов, и в дело пойдут "хвосты", то добычей можно вообще некоторое время не заниматься :)
tnenergy
May. 28th, 2016 07:52 pm (UTC)
Учитывая энергосодержание урана, думаю до таких границ далеко. А вот при добыче урана из морской воды стоит задумываться об этом, т.к. надо передвигать миллиарды тонн воды.
213291
May. 28th, 2016 10:30 pm (UTC)
Мидии весь мировой океан за год фильтруют и не вмiрают же.
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 29th, 2016 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 29th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 29th, 2016 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 29th, 2016 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 08:58 pm (UTC) - Expand
plaksiva9tr9pka
May. 28th, 2016 08:41 pm (UTC)
С добычей не только производительность труда важна, но и EROEI - бедных урановых руд вообще неисчислимое количество, но добыча урана из них никогда не окупится по энергетике
У вас, наверно, и расчёты имеются?
(no subject) - suvorow_ - May. 28th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plaksiva9tr9pka - May. 28th, 2016 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Л. Александр - May. 28th, 2016 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plaksiva9tr9pka - May. 28th, 2016 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Л. Александр - May. 28th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
antontsau
May. 29th, 2016 12:06 am (UTC)
имеет смысл работать и на отрицательном энерговыходе, если например имеется неограниченное количество дешевого угля, который фиг продашь как есть, чисто по логистике, а загнав его в "энергоконсерву" в виде выкопанного тут же рядом урана - вполне.
(no subject) - tnenergy - May. 29th, 2016 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - May. 29th, 2016 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 29th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - May. 29th, 2016 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Л. Александр - May. 29th, 2016 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - May. 29th, 2016 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - May. 29th, 2016 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - suvorow_ - May. 29th, 2016 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 29th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 29th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
alex_anpilogov
May. 28th, 2016 08:07 pm (UTC)
В случае урана преимущество в том, что сам и его начальная добыча (до уровня оксида урана) составляют отнюдь не самую весомую в финансах и в потраченной энергии часть ядерного цикла.
Так что, в целом уран выдержит и 300 долларов за килограмм. Всё равно "атомная" электроэнергия сейчас самая дешёвая по факту.
tnenergy
May. 28th, 2016 08:34 pm (UTC)
Ну да, 5-8% в стоимости э/э. Вполне можно в 3 раза поднять стоимость урана, а э/э подорожает на незаметные 10%.
Л. Александр
May. 28th, 2016 08:50 pm (UTC)
Для реактора на тепловых нейтронах в открытом цикле расход природного урана около 110 кг/МВт(электрических)год. Исходя из этого можно оценивать. Если принять максимальный разумный вклад урана в себестоимость энергии 5 ц/кВч, то получим верхнюю разумную планку цены около 4000 долларов за килограмм. Для замкнутого цикла - ещё выше (в зависимости от реального практического КВ, который будет достигнут, судя по расчётом даже для БН-1200 баланс плутония будет отрицательным, хотя и это может даст существенную экономию).
(no subject) - tnenergy - May. 29th, 2016 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Л. Александр - May. 29th, 2016 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 29th, 2016 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Л. Александр - May. 29th, 2016 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 29th, 2016 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Л. Александр - May. 29th, 2016 10:12 am (UTC) - Expand
bmpt
May. 29th, 2016 02:33 pm (UTC)
Мнение сектанта "русского" чернозема очень важно...
для посевов мискантуса. Как там дела с биотопливом? А газогенераторами на донбасском угле? А то всё уран, реакторы, полёты в дальний космос не пойми на каком топливе.

Edited at 2016-05-29 02:33 pm (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Jun. 9th, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tnenergy - Jun. 9th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
nastojashheeimj
May. 28th, 2016 08:29 pm (UTC)
были же микроорганизмы жравшие уран, говорят самым жирным залежам мы обязаны им
значит можно их создать заново

misha_makferson
May. 28th, 2016 09:46 pm (UTC)
Кхе-кхе. Геохимия урана совершенно без бактерий работает.
(no subject) - nastojashheeimj - May. 28th, 2016 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 28th, 2016 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - May. 28th, 2016 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - May. 28th, 2016 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - May. 29th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - May. 29th, 2016 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - May. 29th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - May. 29th, 2016 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - May. 29th, 2016 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - May. 29th, 2016 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 31st, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - May. 31st, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 31st, 2016 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - May. 31st, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - May. 31st, 2016 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - May. 31st, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 31st, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
give it a second! - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 29th, 2016 03:30 am (UTC) - Expand
antontsau
May. 29th, 2016 12:04 am (UTC)
в этой нашей Австралии урана завались, просто его никто не копает, невыгодно. Десять лет задвигали про новые шахты... так все и похоронили, вся Южная Австралия была в трауре - денежки отменились. Потому что невыгодно, этого урана и так девать некуда. Так что так и лежит, ждет, будет кому надо - выкопаем и пгодадим.

Андрей Гаврилов
May. 29th, 2016 03:05 am (UTC)
и, что характерно, в текущих запасах он наверняка _посчитан_ уже, т.е. тогда это слегка не в кассу в данной теме.
(no subject) - antontsau - May. 29th, 2016 03:25 am (UTC) - Expand
tnenergy
May. 29th, 2016 07:16 am (UTC)
В принципе все зависит от того, останется ли атомная энергия в Европе и США в итоге или нет,
(no subject) - antontsau - May. 29th, 2016 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - May. 29th, 2016 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - rrr2 - May. 29th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - May. 29th, 2016 07:58 pm (UTC) - Expand
a3atbb
May. 29th, 2016 12:47 am (UTC)
Забыли про уран из угля
Ежегодно более 40 тысяч тонн урана и тория попадают в атмосферу при сжигании угля.
Не считая радиоактивных элементов в угольных отвалах...
Андрей Гаврилов
May. 29th, 2016 03:09 am (UTC)
ну, если вдруг случится чудо, и все махом перейдут на технологию газификации ТЕРМОКОКС, или ей подобную - тоже без выбросов газообразных отходов кроме СО2 и Н2O (и, желательно, так же (как и в ТЕРМОКОСе) - без жидких отходов), а так же будут перерабатывать твердые отходы по технологии, тем же СКТБ разработанной, тогда да, можно будет и это смело считать и этот уран.
( 102 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

March 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Powered by LiveJournal.com