?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Четвертое поколение

Атомная энергетика заслуженно считается одной из самых консервативных отраслей, достигшей вершины пути на своей S-кривой. Последние 25 лет внешний наблюдатель не заметил бы изменения в ключевых технология - все те же сборки из тепловыделяющих элементов, греющие или кипятящие воду, с преобразованием тепловой энергии в электрическую. Тем удивительнее тот факт, что свое будущее атомная энергетика видит в 6 революционных концепциях, каждая из которым по своему сдвигает парадигму атомной энергетики в ту или иную сторону.


Корпус исследовательского реактора на расплаве солей MSRE, 70е

Важен и тот факт, что все эти концепции возникли не сегодня, а на заре рождения атомной индустрии и проиграли в конкурентной борьбе за звание отраслевого стандарта реакторам с водой под давлением (PWR в западной терминологии или BBЭР в отечественной). Однако, как и в случае с электромобилями, постепенное накопление суммы технологий может вернуть на пьедестал забытых героев зари атомного века.

Четвертое поколение

Развитие атомной энергетики от начала принято делить на 3,5 неравных поколения, где первое отметилось десятками разных концепций, порой весьма странными на сегодняшний взгляд (например британский Magnox - реакторы с графитовыми замедлителем и циркулирующим сжатым углекислым газом в качестве теплоносителя), второе - двумя самыми тяжелыми авариями в истории энергетики, а третье и третье плюс - превалированием финансистов над инженерами. К сегодняшнему дню чудеса и энтузиазм атомного века сменились эпохой, когда улучшение эксплуатационных показателей АЭС на 2-3 процента - революционное достижение, широко обсуждаемое в профильной прессе.

Четвертое поколение должно стать выходом за пределы того тупика, в котором оказалась ядерная энергетика. Для этого понадобится решить сразу несколько противоречивых задач - не потерять в безопасности реактора, улучшить или как минимум не ухудшить его экономику и решить проблему с переходом с использования 235U на 238U.



6 концептов, отобранные международной организацией Generation IV International Forum пытаются решить эти проблемы с разных сторон. Кто из них станет (и станет ли) основой развития атомной промышленности в 21 веке должны показать исследования ближайших 15 лет.

Быстрый реактор с натрием

Этот тип реакторов резко выделяется из всей “команды” своей отработанностью и даже некой повседневностью. Ключевой особенностью этого реактора является быстрый спектр нейтронов, позволяющий реализовать замкнутый ядерный топливный цикл. Впрочем, эти не дается бесплатно, и две самые больше сложности в таком реакторе - пожароопасный натрий и повреждение конструкций активной зоны быстрыми нейтронами. Тем не менее, в 60-х, в момент зарождения атомной энергетики быстрые натриевые виделись самыми простыми на пути к замыканию топливного цикла. А ЗЯТЦ, в свою очередь казался необходимым для строительства тысяч реакторов, для которых просто не хватило бы запасов 235 изотопа урана.


Самый "взрослый" и мощный представитель быстрых натриевых реакторов - БН-800.

В итоге реакторы типа БН прошли самый длинный путь (20 когда либо построенных и функционировавших) от первых опытных установок до полноценных электростанций - Phenix и Superphenix во Франции, БН-600 в СССР и БН-800 в России. В начале 80х казалось совершенно очевидным, что к 2020 в мире будут работать сотни и тысячи гигаватт именно быстрых натриевых реакторов. Однако резкое замедление роста атомной энергетики и разнообразные обстоятельства - типа прихода “зеленых” во власть во Франции или развала СССР оборвали этот взлет. Во Франции, кстати, с 1995 по 1998 функционировали все элементы ЗЯТЦ - бридер на плутониевом топливе, завод по переработке ОЯТ и завод по фабрикации свежего топлива


Устройство и характеристики Французского не взлетевшего Super Phenix

Сегодня быстрые натриевые реакторы с оксидным или более плотным топливом из смеси U238 и Pu239 замерли в шаге от того, что бы начать заменять реакторы с водой под давлением, и довольно широко включены (5-10 блоков в 10-15 летней перспективе и до основы энергетики в 30-50 летней) в планы развития атомной энергетики четырех стран, которые ее действительно развивают - Индии, Китая, России и Южной Кореи.


Реакторный зал индийского натриевого БР FBR

Ключевыми установками по этому направлению на сегодня явлются БН-600, БН-800 в России, планируемые МБИР у нас же, и опытно-промышленные установки PFBR в Индии, ASTRID во Франции.

Быстрый свинцовый реактор

В отличии от предыдущего, реакторы с теплоносителем из расплавленного свинца существуют только на бумаге. Этот тип придуман в попытке преодолеть проблемы БНов - пожароопасность натрия (и сопутствующие технические усложнения - см подробнее в статье про "БРЕСТ"), кипение натрия в АЗ при авариях и связанную с этим опасность разгона реактора на мгновенных нейтронах. Еще одним “аварийным” плюсом свинца является удержание в теплоносителе особо неприятных летучих продуктов деления урана - йода и цезия и экранирование от гамма-излучения ядерного топлива.


БРЕСТ-ОД-300 - наиболее продвинутый в мире на сегодня проект свинцового реактора 

Разумеется, у свинца есть и минусы. Самый главный - высокая температура плавления (327 C), а значит большие заботы по поддержанию теплоносителя в расплавленном состоянии.  Известны так же проблемы свинцовой коррозии стали, плохой совместимостью с оксидным (самым распространенным) топливом, ну и в целом можно говорить о малой проработанности этого типа реакторов. Интересно, что на базе идеи эволюции натриевых бридеров в СССР был рожден довольно революционный проект БРЕСТ, оптимальный для медленного развития атомной энергетики. Кроме свинца, ключевой в нем является идея зарядки делящимся материалом один раз - на старте, и далее подпитка исключительно U238.


Коллаж из фотографий процесса разработки и отработки элементов БРЕСТ-ОД-300. Подобная работа занимает тысячи человеколет и стоит миллиарды рублей.

Иногда в когорту свинцовых добавляют свинцово-висмутовые реакторы. Добавление висмута в теплоноситель снижает температуру его плавления до “натриевых” значений - примерно 100 С. Реакторы с таким теплоносителем серийно ставились на подводные лодки 705 проекта, однако при всей близости невозможно переносить одну технологию на другую.


Реактор ALFRED с свинцовым теплоносителем - проект поменьше и попроще БРЕСТ, но и меньшем техническим риском.

БРЕСТ, наряду с европейским проектам ALFRED на сегодня являются единственными “живыми” свинцовыми проектами, имеющими финансирование и вероятность постройки. Кроме того есть создаваемый бельгийский реактор MYRRHA со свинцовым теплоносителем, но это экзотичная и уникальная ADS система, где поток нейтронов, необходимый для работы на мощности будет создаваться ускорительным источником.  Однако реальные преимущества и недостатки свинцовых реакторов по сравнению с натрием вряд ли будут понятны раньше 2030 года.


ALFRED планируется к строительству в 20х годах.

Газоохлаждаемый реактор

Газоохлаждаемые реакторы сегодняшнего дня - это китайское развитие германской ветки HTR. Они имеют настолько сбалансированный набор плюсов и минусов, что атомная индустрия не видит в них потенциала развития кроме одного, о котором ниже. Газовые реакторы будущего должны быть другими - бридерами с быстрым спектром нейтронов (что, кстати, весьма нетривиально для активной зоны с гелием - замечательным замедлителем нейтронов), охлаждаемые инертным гелием, и вырабатывающие электроэнергию на газовой турбине.


Установка корпуса нового китайского газового реактора 25.03.2016

Сегодня газоохлаждаемые реакторы не получили особого развития по комплексу причин, главная из которых - при аварии типа LOCA (разрыв трубопроводов с потерей герметичности реактором) охлаждать активную зону становится нечем. Что бы как-то с этим справится, тепло в случае аварии отводят через стенки, а размеры АЗ раздувают в десяток раз по сравнению с водоохлаждаемыми реакторами. В IV поколении эту проблему придется решить, и если это получится сделать, “газовые быстрые” могут заиграть совсем новыми красками, с их очень высоким КПД.


Проектное изображение ГТ-МГР с газовой турбиной, сам газотурбогенератор и характеристики реакторной установки. Никаких парогенераторов.

Такой одноконтурный высокотемпературный подход, наряду с совершенно другим типом топлива (вместо хайтечного машиностроительного изделия, которое работает топливом в PWR/BWR/ВВЭР предлагается что-то вроде лепки миллионов графитовых кирпичей или шариков с урановыми частицами внутри) теоретически позволяет получать весьма дешевую атомную энергетику. Пока, однако до этого далеко - получить бы просто бридер с гелиевым теплоносителем и высокой температурой.

Важным преимуществом газовых реакторов еще является инертность и инактивируемость гелия, используемого в качестве теплоносителя. Обратной стороной являются значительное затраты энергии на прокачку гелия сквозь активную зону.


Быстрый реактор с газовым охлаждением ALLEGRO


И перспективный мощный газоохлаждаемый быстрый реактор GFR. Интересно бы понять, как тут собираются охлаждать топливо при вскрытом реакторе...

На сегодня единственным активным проектом в этой области является европейский небольшой исследовательский реактор ALLEGRO, тепловой мощностью 75 мегаватт, использующий плутониевое топливо. Его задача - изучить вопросы, встающие перед проектировщиками большого (2400 мегаватт тепловых) перспективного европейского газового бридера GFR. Один из самых сложны - высокая температура топлива и гелия. Можно так же отметить отечественный проект ГТ-МГР, когда-то разрабатывавшийся, как альтернатива БН-800.


И еще немножко китайского HTR-PM. К корпусу реактора в этот раз пристыкован парогенератор.

Впрочем по высокой температуре конкуренцию газоохлаждаемым реакторам составляют … газоохлаждаемые реакторы, существующие уже сегодня.

Высокотемпературный газовый реактор

Младший брат концепта №3 главная задача которого - быть источником ядерного тепла для химической и металлургической промышленности. Для этого выхлоп гелия из реактора должен быть разогрет до 900 и выше градусов Цельсия. Это направление попало в список перспективных в основном благодаря всплеску интереса к водородной энергетике в 90х, когда подобные установки должны были вырабатывать водород (много водорода!) из воды пирохимическим способом.


Предполагаемая станция выработки водорода с помощью ВГТР. Возможно водород еще понадобится энергетике будущего, как аккумулятор энергии для систем с доминированием возобновляемой энергетики.

Основное отличие от предыдущего концепта - то, что ради высокой температуры в ВТГР откажутся от бридинга топлива и ЗЯТЦ. Технической базой для этого типа являются существующие газоохлаждаемые реакторы с засыпным шаровым (TRISO) или призматическим топливом. На японском исследовательском реакторе HTTR, в частности, уже была получена температура гелия в 850 С.


Микросферы урана, дисперсируемые в графитовых блоках - один из вариантов топлива газоохлаждаемых реакторов

Впрочем, не очень большие сложности (на фоне других участников) с реализацией не делают из ВТГР фаворита - вместе с угасанием интереса к водородной энергетике, пропало и желание вкладывать в ядерные источники тепла. Сегодня единственные, кто развивает данное направление - китайцы, строящие первый опытно-промышленный блок HTR-PM и имеющие большие планы по развитию данного направления. Впрочем, возможно, когда уголь станет слишком дорог или неудобен для получения промышленного тепла, мы еще увидем расцвет ВТГР


Одноконтурный реактор на сверхкритической воде

При давлении выше 225 атмосфер и температуре выше 374 градусов вода перестает кипеть и превращается во что-то среднее между жидкостью и паром. Если взять и попробовать “разогнать” обычный PWR/ВВЭР до таких параметров теплоносителя, мы можем получить множество необычных преимуществ


  • самое очевидное - кпд установки вырастет с 33% до 42-43%

  • мощность поднимется в 1,5 раза при примерно тех же размерах и стоимости реактора.

  • менее очевидное - из-за высокой теплоемкости получившегося теплоносителя можно увеличить соотношения количества урана к воде в активной зоне и получить реактор с промежуточным спектром нейтронов с коэффициентом воспроизводства топлива в АЗ в 0,8-1, т.е. почти замкнуть ядерный топливный цикл.

  • из-за отсутствия кипения в АЗ гораздо проще получается сделать одноконтурную реакторную установку - как в “кипятильниках” BWR, что еще уменьшает количество оборудования, нужное для получения полноценной АЭС.


Конструктивно такие реакторы мало отличаются от привычных ВВЭР, все тонкости в конструкции топлива

Причем в тепловой энергетике есть большой опыт по созданию паросиловых блоков на сверхкритическом паре, т.е. проблем, как при создании гигаваттной газовой турбины для гахоохлаждаемых реакторов не возникнет. Играет на руку и огромный опыт сегодняшней атомной энергетики в разработке PWR/ВВЭР.


Топливо для таких реакторов имеет полости и каналы для движущихся элементов, изменяющих замедление нейтронов - спектрального регулирование реактора

Основным препятствием на пути к реализации данного направления является агрессивность пара при давлении в 250 атмосфер и температуре 560 градусов (которые планируется достигнуть в проектах ОРСВ), а значит большой объем по отработке новых материалов и конструкций. Непросто и создание корпуса реактора на такие параметры, при том, что КПД в 43% обещают быстрые реакторы с металлическими теплоносителями.



У американцев кроме того предпологается многократный проход теплоносителя через активную зону.

Сегодня основные исследования по теме ОРСВ идут в России и Японии и США, где созданы проекты ВВЭР-СКД (по ссылке большая обзорная статья) и японские SCFR и RMWR и американский HPLWR - все пока что полностью "бумажные".

Жидкосолевой реактор

Святой грааль атомной энергетики, место поклонения всех разработчиков реакторов. Гомогенная расплавленная смесь из фторидов бериллия/натрия и фторида урана/плутония/тория  формирует жидкую активную зону, который не страшны проблемы радиационной стойкости. Непрерывный отбор и очистка части соли от продуктов распада (в т.ч. нейтронных ядов) позволяет поддерживать высочайший уровень воспроизводства топлива и автоматически формирует замкнутый ядерный топливный цикл прямо на станции. Реактор может быть легко заглушен, например сливом активной зоны в ловушку, где она не будет критичной. Причем сливную магистраль можно заткнуть на время нормальной работой подмораживаемой пробкой из топливной смеси, т.е. в случае потери контроля остановка и локализация АЗ произойдет автоматически. Тепло в таком типе реакторов должно отводится через теплообменники размещенные в корпусе реактора (интегральный тип).


Европейские проекты ЖСР. Там, где у других проектов сложнейшая механика активной зоны, у ЖСР вполне буддийская пустота.

Кроме того ЖСР является наиболее удобным (наряду с тяжеловодными) для вовлечения в топливный цикл тория.



Кроме серьезных ребят из Gen 4 IF жидкосолевые реакторы предлагаются к использованию и разными стартапами

Как обычно, преимущества одновременно являются недостатками. Отсутствие одного из барьеров по распространению радиоактивности (оболочек твэлов) вызывает вопросы у атомнадзоров. Постоянное присутствие буквально всей таблицы Менделеева в расплаве вызывает большие проблемы с коррозионной стойкостью корпуса реактора. Наличие большого радиохимического завода рядом с реактором кроме опять же радиофобских вопросов рождает еще и проблемы с нераспространением ядерных материалов. Ведь ЖСР является производителем не просто оружейного - но лучше чем оружейного плутония в весьма ощутимых масштабах. Фактически на такой АЭС можно будет выпускать оружейного материала на десятки ядерных бомб в год.


Еще один ЖСР от стартапа Transatomic Power. Частота обращения к жидкосолевикам у стартапов настораживает.

В 20 веке два небольших жидкосолевых реактора работали в США - Aircraft Reactor Experiment (ARE) и Molten Salt Reactor Experiment (MSRE), причем только второй из них был успешен, и как считается, был закрыт в 1976 в пользу гораздо более успешных (и в чем-то более простых) быстрых реакторов с натриевым теплоносителем. (Интересная документалка на английском про MSRE)


Реактор MSRE. Здесь 1 - реактор, 2 - теплообменник 1-2 контуров, 3,6 - цикруляционные насосы, 7,8,9 - система отвода тепла от реактора в воздух, 10,11 - сливные баки расплава соли, 13 - намораживаемая пробка для аварийного слива соли.

Сегодня, не смотря на регулярно возникающий интерес к этому “идеальному ядерному реактору”, нет ни одного поддержанного финансированием проекта по строительство хотя бы исследовательской установки. Разрабатываются только “бумажные” реакторы, например MOSART или MSFR или проекты стартапов. Однако потенциальная перспективность заставляет проводить разнообразные поддерживающие исследования (например по коррозионной стойкости) в надежде, что когда-нибудь прогресс в других областях (например в материалах) даст толчок развитию ЖСР.

Заключение

Если бы в мире вновь возник стойкий интерес к атомной энергии, то у индустрии в загашнике есть разработки способные решить множество задачь по устойчивому обеспечению энергией цивилизации. Однако в условиях, когда все плюшки достаются возобновляемым источником скорее всего по большинству из перспективных концепций реакторов мы увидим только опытные установки и неспешное их развитие.

Comments

( 138 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Андрей Гаврилов
Apr. 9th, 2016 06:37 pm (UTC)
Хнык...
tnenergy
Apr. 9th, 2016 06:44 pm (UTC)
Я на это убил 3 полных рабочих дня, можно и порадоваться :) А по интервью мяч на стороне Алексея.
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 9th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 13th, 2016 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 13th, 2016 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simsun - Apr. 10th, 2016 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nimroder - Apr. 10th, 2016 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 10th, 2016 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 10th, 2016 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 10th, 2016 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nimroder - Apr. 11th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimroder - Apr. 11th, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Apr. 9th, 2016 06:58 pm (UTC)
Т.е., получается, что мировая ядерная энергетика из разряда изготовителя сырья для оруж. РХЗ так и не вышла? (а спад интереса к ней определяется, соответственно, снижением потребности в таком сырье по причине насыщения арсеналов и качественным улучшением характеристик боеприпасов).
tnenergy
Apr. 9th, 2016 07:06 pm (UTC)
Скажем так - ядерная индустрия как наработчик ядерных материалов И мощная энергетика смотрится веселее и интереснее, чем просто как финансово оптимизируемая по максимуму энергетика.
Андрей Гаврилов
Apr. 9th, 2016 07:08 pm (UTC)
Что же до "по содержанию", - не видно подарков от природы (а есть ведь отрасли, где они явны и видны!), - везде баланс плюшек и граблей.

Про любимые жидкосолевые - чехи же хотели (чехам велели?), вроде, в рамках VI поколения что-то такое запилить?

Про интрегральные схемы - интересно, у классики была проблема с экономикой - часть нейтронов выносилась (выделялась с вынесенным из реакторной зоны топливом) вовне. У интегральной непонятно, как делать (не теряя нейтроны) всякие вкусности типа непрерывной очистки и прочие шалости с уносом материала. Одно только "как они бурбулятор" (продувку гелием, ксенон, например, при случае выдувать - была такая тема (и, вроде, что-то было по газообразным фторидам урана(?!? гексафторид, ты?)) запилить там хотят - интересно.

Еще видел что-то бумажное, с чуть ли не ажно "солевой ванной", но к классике жидкосолевых это не относилось, там это, вроде, просто теплоноститель был(?).
Андрей Гаврилов
Apr. 9th, 2016 07:19 pm (UTC)
Оффтоп:
нагуглилось прекрасное:

"Одна из них была направлена на создание атомного реактора с активной зоной из газообразного гексафторида урана. Генерируемый плутоний с кондиционным изотопным составом предусматривалось непрерывно извлекать из циркулирующего газа и концентрировать. Схематическая простота этого процесса вызвала большой энтузиазм физиков. Сотрудниками сектора В.А. Дмитриевского (Институт Курчатова) и лаборатории Б.Г. Дубовского (Физико-энергетический институт, г. Обнинск) была создана критсборка на гексафториде урана в качестве делящегося вещества мощностью 2,5 кВт. Исследования подтвердили обоснованность выдвинутой физической идеи [1]. Круг исследований, которые проводились в секторе В.А. Дмитриевского, был достаточно широк и включал изучение радиационной стойкости UFe, коррозии металлов при высокой температуре, методов выделения плутония и т. п. Однако, все эти талантливо исполненные эксперименты не могли на то время освободить реактор в целом от его основного недостатка — необходимости иметь в активной зоне высокое давление газообразного радиоактивного вещества. Это обстоятельство находилось в остром противоречии с требованиями безопасности, предъявляемыми к атомным реакторам и послужило причиной закрытия работ по созданию промышленного реактора такого рода для получения плутония".


( http://www.chem21.info/page/010059137120131087215038194026021095102127123034/ )

- я к тому, что закорма идей еще полным-полны )))
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 10th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
2born
Apr. 9th, 2016 07:16 pm (UTC)
Очень содержательно и увлекательно! Огромное спасибо!!!
ardelfi
Apr. 9th, 2016 07:24 pm (UTC)
1. По газовым, по-моему видно сразу несколько путей решения проблемы охлаждения при разрыве, в том числе на показанных вами картинках. :)
2. По сверхкритическим, с водой неплохо бы завязать -- мало того что она в обычных кипит и этим всё усложняет, в сверхкритичном у неё три состояния, через которые нужно пройти к рабочему режиму. Там может повылазить столько гадостей, что лучше забить сразу, и поздравить себя с доведением близко к совершенству обычного ВВЭР.
3. По солевым, недостаток с долговечностью является субъективным, и я понимаю почему столько стартапов -- заделать такую машину ради чистого плутония, с расчётным ресурсом в несколько лет, и потом менять корпус, стоит возни. Чистый плутоний, кроме прямого применения в оружии, наверно может заменить чистый U235 в морских реакторах, и страшно подумать какова его цена при обогащении 98%. Так что рынок сбыта гарантирован -- продукт гораздо ценнее того электричества, что получится при работе реактора. В общем, это вещь. Ну и тут стоит напомнить что далеко не все страны подписали амовские кабальные договоры, поэтому желающие разместить у себя "стартап" найдутся всегда. В крайнем случае его могут запихнуть в трюм большого корабля -- цена этой части вопроса лимонов 50 от силы.

Непонятно почему свинец-висмут проигнорирован в планах (кроме СВБР). Неужели лишь из-за полония? Тоже кстати продукт ценный, в прошлом были планы его производства килотоннами.
tnenergy
Apr. 9th, 2016 07:42 pm (UTC)
1. Они мешают делать из него хороший реактор. Обсуждали уже.
2. Переходные процессы там сложные, да. По совокупности минусов и не строят.
3. Весьма несложно получать чистый плутоний в потоковых реакторах с графитом, как это делали в СССР. Чистота плутония там зависит от выгорания и оптимизации по использованию U235. 98% получится при выгорании, грубо говоря 0,15 ГВт*дней/тонну, топливо потом можно регенерировать.

Свинец-висмут не проигнорирован, он идет в комплекте с свинцом у GIF IV. Полоний конечно здорово, но у него LD50 по радиотоксичности меньше микрограмма, что несколько напрягает.
(no subject) - ardelfi - Apr. 9th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 9th, 2016 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Apr. 9th, 2016 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Apr. 10th, 2016 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Apr. 10th, 2016 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Apr. 10th, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
Тоже не понятно зачем. - nucon - Apr. 9th, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - ardelfi - Apr. 9th, 2016 10:45 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - nucon - Apr. 9th, 2016 10:53 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - ardelfi - Apr. 9th, 2016 11:13 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - nucon - Apr. 9th, 2016 11:18 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - ardelfi - Apr. 9th, 2016 11:53 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - nucon - Apr. 10th, 2016 04:28 am (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - ardelfi - Apr. 10th, 2016 05:44 am (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - nucon - Apr. 10th, 2016 12:20 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - ardelfi - Apr. 10th, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - nucon - Apr. 10th, 2016 12:50 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - ardelfi - Apr. 10th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 10th, 2016 10:01 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - nucon - Apr. 11th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
Re: Тоже не понятно зачем. - ardelfi - Apr. 11th, 2016 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 12th, 2016 12:11 am (UTC) - Expand
Неверно... - nucon - Apr. 12th, 2016 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 12th, 2016 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 12th, 2016 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 12th, 2016 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 13th, 2016 03:36 am (UTC) - Expand
Вы мне не интересны... - nucon - Apr. 17th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 18th, 2016 12:03 am (UTC) - Expand
Вы уймитесь... - nucon - Apr. 18th, 2016 02:48 am (UTC) - Expand
Именно неверно... - nucon - Apr. 12th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 12th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
Во-во... - nucon - Apr. 13th, 2016 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 17th, 2016 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Apr. 10th, 2016 12:15 pm (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
Apr. 9th, 2016 07:27 pm (UTC)
в жидкосолевом, по идее, потенциально "бомбоопаснен" (правда в совсем шизовом мире) еще и ряд, начинающийся с протоактиния.
vit_r
Apr. 9th, 2016 08:29 pm (UTC)
В установках космического базирования чего-нибудь интересное намечается?
tnenergy
Apr. 9th, 2016 08:32 pm (UTC)
Я писал обзор прошлым летом по космическим реакторам (благо их буквально 5-7 штук, включая не летавшие), в целом ничего не поменялось.
(no subject) - vit_r - Apr. 9th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 9th, 2016 09:10 pm (UTC) - Expand
INL ? - nucon - Apr. 9th, 2016 09:44 pm (UTC) - Expand
Re: INL ? - tnenergy - Apr. 9th, 2016 09:54 pm (UTC) - Expand
Re: INL ? - nucon - Apr. 9th, 2016 10:54 pm (UTC) - Expand
affidavid
Apr. 9th, 2016 08:34 pm (UTC)
Интеграция производства электроэнергии с химическим производством чего угодно это очень древняя идея. Ее периодически вынимают из нафталина, и тут же с ужасом закатывают обратно. А вот подкритичные РБН, несмотря на их экзотичность, могут быть вполне перспективны - для них можно создать хороший пиар для преодоления радиофобии.
tnenergy
Apr. 9th, 2016 08:39 pm (UTC)
>А вот подкритичные РБН, несмотря на их экзотичность, могут быть вполне перспективны

Это вы про ADS системы, пардон? Если да, то их перспективы испарились 11 марта 2011 года - оказалось, что не только реактивностные аварии опасны.
(no subject) - affidavid - Apr. 9th, 2016 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 9th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Apr. 9th, 2016 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 10th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 10th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 01:57 pm (UTC) - Expand
charon
Apr. 9th, 2016 08:44 pm (UTC)
Подскажите, пожалуйста, а отсутствие прогресса в строительстве ЖСР, на ваш взгляд оно по политическим мотивам (наработка оружейного плутония) или же есть и чисто технические проблемы?
tnenergy
Apr. 9th, 2016 09:06 pm (UTC)
Думаю, что в основном проблемы технические. На втором плане - баланс между экономикой реактора и нераспространением.
Юрий Бахвалов
Apr. 9th, 2016 09:53 pm (UTC)
А если по аналогии с ЖСР, но не в расплаве солей, а просто топливо в расплаве под 3000 градусов подвесить в магнитном поле, чтобы не мучатся с материалами?
Вроде этого:

Теплоноситель в активной зоне не нужен, поскольку излучение как 4-я степень температуры - десяток мегаватт снимается за счет излучения (фактически, как огромная лампа накаливания). Осколки деления выкипают и улавливаются в виде газов. А если электромагнитное поле пропадает, то все падает в ловушку и реакция прекращается (она же прекращается если сильно отклонить форму капли от шара).

Edited at 2016-04-09 09:55 pm (UTC)
rusec
Apr. 9th, 2016 11:05 pm (UTC)
А дальше-то что, как из десятка мегаватт инфракрасного излучения сделать электричество, без теплоносителя? Хитрой солнечной батареей? Боюсь там КПД будет не очень.
(no subject) - ardelfi - Apr. 10th, 2016 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - rusec - Apr. 10th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 10th, 2016 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusec - Apr. 10th, 2016 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 10th, 2016 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusec - Apr. 10th, 2016 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimroder - Apr. 11th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 12th, 2016 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 13th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Apr. 10th, 2016 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusec - Apr. 10th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Apr. 11th, 2016 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 11th, 2016 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Apr. 11th, 2016 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 11th, 2016 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - rusec - Apr. 11th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 10th, 2016 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Apr. 10th, 2016 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 10th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Apr. 10th, 2016 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 10th, 2016 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Apr. 11th, 2016 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 11th, 2016 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - nimroder - Apr. 11th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 11th, 2016 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 11th, 2016 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 11th, 2016 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бахвалов - Apr. 10th, 2016 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Хахалин - Apr. 11th, 2016 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Apr. 11th, 2016 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Хахалин - Apr. 11th, 2016 10:16 pm (UTC) - Expand
darky1982
Apr. 10th, 2016 12:10 am (UTC)
Спасибо за материал!
pz_true
Apr. 10th, 2016 03:59 am (UTC)
У солевых реакторов, корпус наверняка будет из какой то хитрой керамики, думаю сталь не прокатит.
Андрей Гаврилов
Apr. 10th, 2016 10:05 pm (UTC)
В Оак Ридж прокатывала, и норм. Там даже по результатам работы ее допилили/ улучшили, учли опыт.
iss_shoo
Apr. 10th, 2016 04:59 am (UTC)
Спасибо.
Утянул к себе на память.
amginskiy
Apr. 10th, 2016 05:31 am (UTC)
Спасибо за материал! Как там ЮАР-овский PBMR, все заглохло?
tnenergy
Apr. 10th, 2016 08:00 am (UTC)
Да, денег у ЮАР на это нет. Вообще засыпные реакторы скоро будут рекордсменами по количеству стран, которые закрыли эту программу.
derkanat
Apr. 10th, 2016 06:50 am (UTC)
Спасибо за ваш труд, очень интересно.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 138 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com