?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Американский штат Калифорния давно пытается быть самым зеленым в мире, и в рамках этих попыток установил в 2011 году задачу достичь обеспечения штата электроэнергией от возобновляемых источников в 33% от общего. Интересно, что в рамках это задачи законом продавцы электроэнергии тоже обязаны продавать 1/3 электроэнергии из возобновляемых источников, что мгновенно создало рынок и привело к строительству нескольких сверхбольших солнечных электростанций (крупнейших в мире на сегодня) на солнечных панелях. На в 2014-2015 году были завершены Solar Star установленной мощностью 579 мегаватт, Topaz Solar Farm (550 мегаватт) и Desert Sunlight Solar Farm (550 мегаватт). Установленная мощность, да и генерация подобных электростанций приближается к промышленному масштабу для электростанций других типов (ПГТУ, мелкие ГЭС, мелкие КЭС), поэтому интересно сравнить удельные характеристики.


Одна из трех электростанций - Topaz Solar Farm в процессе строительства

Прежде чем окунаться в конкретные цифры по этим мегаСЭС, хочется отметить, что при всех усилиях по "озеленению" Калифорнии, результат заметно бледнее, чем в Германии. Американский штат потребляет уже много лет примерно 200 ТВт*ч электроэнергии в год, и заменить 60 ТВт*ч ВИЭ не кажется таким прям уж подвигом на фоне Германии, где ВИЭ в 2015 выработали без малого 200 ТВт*ч.

Однако, давайте смотреть на циферки, для удобства я собрал их в таблицы



Выработка и коэффициент использования установленной мощности СЭС весьма хороши! При этом Solar Star использует панели из монокристалического кремния с одноосевыми следящими двигателями, отсюда и лучший КИУМ. Два других конкурента используют неподвижные панели из CdTe - но все равно КИУМ, обычно принимаемый для СБ за 0.2 хорош и здесь. Да, еще хочу сказать, что с Solar Star есть некие странности с цифрами - видимо СЭС продолжала достраиваться в 2015 году, поэтому КИУМ может быть и слегка завышен.

Интересно поглядеть на площадь реальных проектов. Часто можно услышать утверждения, что бросовой площади земли не хватит для СЭС в варианте "вся первичная энергия от СЭС", однако видно, если взять Desert Sunlight и скопипастить на 16 миллионах квадратных километров пустынь, которые существую на Земле, мы получим выработку в 1,3 миллиона ТВт*ч - это примерно десятикратно покрывает текущие потребности человечества в первичной энергии.



Если КИУМ и удельная площадная мощность порадуют поклонников "зеленки", то стоимость проектов - нет. 2,6-4,3 тысячи долларов за киловатт УМ - это много, а с учетом КИУМ сильно проигрывает всем остальным конкурентам в стоимости киловатт*часа даже без учета стоимости систем хранения (мы увидем ниже расчет). Не знаю, в чем причина такой стоимости, но она явно хуже, чем озвучивают про китайские СБ и это сложно объяснить. Интересно, кстати, было бы найти подробные цифры о количестве работников таких электростанций, я нашел только цифру для Solar Star - 40 человек, и это очень хорошо. Я нашел хороший отчет (в принципе по нему можно было написать этот пост и много еще не заглядывая никуда больше), в котором показывается, что операционные затраты на киловатт установленной мощности СЭС будут составлять примерно 40 долларов в год (4 цента на ватт в год), что меньше, чем, например для ГЭС. Ну и вообще видно преимущество СЭС перед электростанциями с вращающимися машинами в этом пункте.

Последний столбец таблицы показывает довольно интересную величину - какая доля от падающего в среднем на квадратный метр калифорнийской пустыни солнечного излучения превращается этими СЭС в электричество. Такая маленькая доля складывается из перемножения нескольких факторов - кпд СБ от 15 до 22%, геометрии падающего излучения солнца (особенно для фиксированных панелей), коэффициента заполнения площади панелями и т.п.


Одноосевые подвижные солнечные панели электростанции Solar Star

Наконец в последней таблице я попытался подсчитать стоимость электроэнергии с этих СЭС по методике LCOE.  Рассчет довольно примитивен - горизонт окупаемости 20 лет, ставка по кредиту 4%, расходы на обслуживания - 40 долларов на киловатт в год. Получается, что стоимость э/э не может быть меньше:


Самый дешевый проект Desert Sunlight еще как-то цепляется своей стоимостью за верхнюю грань приличия, остальные проекты - нет. Не знаю, сколько стоит электроэнергия в Калифорнии, но подозреваю, что не 20 центов за кВт*ч, так что выживать подобные проекты могут только в слегка нерыночных условиях.

Comments

( 264 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
nastojashheeimj
Mar. 30th, 2016 07:03 pm (UTC)
а через сколько месяцев панельки деградируют до, скажем, 50% эффективности новых?
tnenergy
Mar. 30th, 2016 07:09 pm (UTC)
Сейчас во всяких серьезных документах принимается деградация 0,5% в год - т.е. за 100 лет додеградируют до 50%.
(no subject) - lazy_flyer - Mar. 30th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plaksiva9tr9pka - Mar. 30th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_flyer - Mar. 30th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Mar. 31st, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ivan Petrov - Apr. 4th, 2016 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 4th, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Mar. 30th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Mar. 30th, 2016 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - probawxy - Mar. 30th, 2016 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koldoblin - Mar. 31st, 2016 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ivan Petrov - Apr. 4th, 2016 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 4th, 2016 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - x y - Apr. 4th, 2016 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 4th, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Apr. 5th, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 5th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plaksiva9tr9pka - Mar. 30th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Mar. 30th, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Mar. 30th, 2016 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Mar. 30th, 2016 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 30th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Mar. 30th, 2016 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - probawxy - Mar. 30th, 2016 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - probawxy - Mar. 31st, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - probawxy - Mar. 31st, 2016 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 1st, 2016 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 1st, 2016 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Apr. 1st, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ivan Petrov - Apr. 4th, 2016 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 4th, 2016 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 1st, 2016 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Katyukhin - Mar. 31st, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Mar. 31st, 2016 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Mar. 31st, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Mar. 31st, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Mar. 31st, 2016 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Mar. 31st, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Mar. 31st, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ivan Petrov - Apr. 4th, 2016 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 4th, 2016 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 10th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Mar. 31st, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 31st, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 3rd, 2016 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 3rd, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 3rd, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 3rd, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 3rd, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 3rd, 2016 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 3rd, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 3rd, 2016 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 3rd, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 3rd, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 10th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 29th, 2016 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 30th, 2016 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 3rd, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 3rd, 2016 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 3rd, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 3rd, 2016 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 4th, 2016 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 10th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 29th, 2016 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 30th, 2016 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - May. 1st, 2016 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - May. 2nd, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Apr. 4th, 2016 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clock_source - Apr. 1st, 2016 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - __alex_loki_ - Apr. 3rd, 2016 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Mar. 31st, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Mar. 31st, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Mar. 31st, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Apr. 1st, 2016 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Apr. 1st, 2016 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 1st, 2016 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zilm - Apr. 1st, 2016 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 1st, 2016 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 1st, 2016 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiba - Mar. 31st, 2016 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiba - Mar. 31st, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiba - Mar. 31st, 2016 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 23rd, 2016 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Apr. 5th, 2016 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 5th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
fiberline
Mar. 30th, 2016 08:22 pm (UTC)
Дак многие вещи выживают в "слегка нерыночных условиях". Субсидируемое сельское хозяйство, гранты государства малым и крупным предприятиям и т. д.
Чем эта вещь плоха?)
koldoblin
Mar. 31st, 2016 12:45 am (UTC)
Откуда деньги брать на финансирование хорошей жизни китайским производителям батарей? В США и так на каждые 3 доллара, потраченные государством, один только что взят в долг.
derkanat
Mar. 30th, 2016 08:31 pm (UTC)
Я не знаю, как там в Калифорнии с пылью. Но слово Desert всегда меня настораживает. Я сам родился в Казахстане и много времени провел в пустыне. В пустыне кроме солнца еще очень много пыли. И пыль является врагом номер один в плане эффективности солнечных панелей (оставим за скобками вопросы экологии: создание и утилизация солнечных станций, а именно: панелей, аккумуляторов и т.д.). И всегда ! меня поражает какая-то легкость/несерьезность средств в отношении борьбы с пылью. То какой-то пылесос придумают, то какой-то механизм. В пыленасышенной среде любой механизм подвергается дополнительной нагрузке. Требуются службы по обслуживанию как батарей (очистка и вывоз песка) , так и механизмов (проверка их функциональности). Причем эти вещи должны закладываться в проект сразу, так службы эти должны работать каждый день. Естественно, чем больше площадь, занятые панелями, тем больше людей и машин работающих на углеводородном сырье должны привлекаться


Edited at 2016-03-30 08:37 pm (UTC)
tnenergy
Mar. 31st, 2016 06:52 am (UTC)
>И всегда ! меня поражает какая-то легкость/несерьезность средств в отношении борьбы с пылью.

Если судить по выработке СЭС - каких-то просчетов в борьбе с пылью в этих проектах не видно.

Кстати, даже если считать, что с очисткой от пыли они справились, есть один довольно забавный аспект - в пустынях пыль в воздухе поглощает 10-20% падающего излучения солнца, снижая общую годовую инсоляцию. С другой стороны - мало облаков, поэтому тропики без пыли скорее всего проиграют.
(no subject) - mikhai1_t - Mar. 31st, 2016 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhai1_t - Mar. 31st, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhai1_t - Mar. 31st, 2016 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhai1_t - Mar. 31st, 2016 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhai1_t - Mar. 31st, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhai1_t - Mar. 31st, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhai1_t - Mar. 31st, 2016 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - derkanat - Mar. 31st, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Apr. 5th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
Ярослав Веременко
Mar. 30th, 2016 08:40 pm (UTC)
Ну судя по всему более менее укладываются в тарифы.
"The 18.7 cents per kWh San Francisco households paid for electricity in February 2016 was 39.6 percent more than the nationwide average of 13.4 cents per kWh. Last February, electricity costs were 60.9 percent higher in San Francisco compared to the nation. In each of the past five years, prices paid by San Francisco area consumers for electricity exceeded the U.S. average by at least 39.6 percent in the month of February. (See chart 2.)"
Источник: http://www.bls.gov/regions/west/news-release/averageenergyprices_sanfrancisco.htm
koldoblin
Mar. 31st, 2016 12:49 am (UTC)
Цена электричества в США для крупных потребителей около 7 центов за КВт. Всё остальное это накрутки электрических компаний.
В Германии же из-за всех этих солнечных чудес базовая цена уже более 30 центов.
(no subject) - siron_nsk - Mar. 31st, 2016 12:12 pm (UTC) - Expand
mik
Mar. 30th, 2016 08:48 pm (UTC)
Там в стоимости ещё аренда земли и строительство ЛЭП.
Про СоларСтар Expected Completion: Year-end 2015
http://us.sunpower.com/utility-scale-solar-power-plants/solar-energy-projects/solar-star-projects/

Его проектировали и начинали строить два с лишним года назад, цены с тех пор упали.
Но не в три раза, конечно.
tnenergy
Mar. 31st, 2016 06:30 am (UTC)
Не нашел брейкдаун цены для больших СЭС, а это интересно - например сравнить строительные затраты АЭС и СЭС сопоставимой мощности. У АЭС строительная часть - примерно половина всех затрат, но может оказаться, что СЭС площадью 100 квадратных километров - не дешевле.
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Mar. 31st, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Apr. 3rd, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
simplefoto
Mar. 30th, 2016 08:59 pm (UTC)
Для справки, около Сан-Диего kWh стоит $0.17.
starcat13
Mar. 30th, 2016 09:24 pm (UTC)
С учетом доставки или нет?
Например у меня (Чикаго)- на саму электроэнергию приходится половина. Остальное - доставка и разные налоги.
Собственно сам киловат стоит $0.066
(no subject) - simplefoto - Mar. 30th, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starcat13 - Mar. 30th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simplefoto - Mar. 30th, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
rrr2
Mar. 30th, 2016 09:02 pm (UTC)
Насчет цены не уверен - у меня (с транспортировкой и поборами) уже 15 центов, а Калифорния - там все дорогое.
yalexey
Mar. 30th, 2016 09:20 pm (UTC)
Цена легко гуглится. 18 центов для жилья, 11 центов для производств.
yalexey
Mar. 30th, 2016 09:23 pm (UTC)
У термальных солнечных станций КПД до 30%
mik
Mar. 31st, 2016 06:20 pm (UTC)
У них капекс космический, и, в отличие от фотовольтаики, снижается сильно медленнее.
(no subject) - yalexey - Mar. 31st, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Mar. 31st, 2016 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yalexey - Mar. 31st, 2016 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mik - Mar. 31st, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
californista
Mar. 31st, 2016 01:41 am (UTC)
Вполне рыночные цены по местным меркам. В Лос-Анджелесе стоимость электричества для частных домохозяйств плавающая. Зависит от месяца и от общего потребления. отчетный период около 2-х месяцев. У нас лично в среднем первые 700kwh = $0.14/kwh, следующие 1400kwh = $0.17/kwh, если потребление больше 2100kwh, то может и до $0.22/kwh дойти. Во многих городах Калифорнии еще дороже. Ну и кстати если у тебя не небольшая 1-2 комнатная квартира, а дом хотя бы с двумя спальнями (коих в Лос-Анджелесе наверное большинство), то удержаться в рамках 700kwh почти нереально. А если еще и бассейн греть, то и 2100kwh мало будет, особенно в декабре. Ниже наш счет за электричество. Там все разбивки и есть график-история по годам.
DWP.jpg


Edited at 2016-03-31 01:44 am (UTC)
tnenergy
Mar. 31st, 2016 06:00 am (UTC)
Интересно. Судя по всему финансово проекты выживают за счет сочетания TOD (с более высокой ценой э/э в пике) тарифов и PPA соглашений, когда поставщики электроэнергии конечным пользователям будут "разбавлять" более дорогую солнечную электроэнергию более дешевой из других источников.

А давно в LA такие цены?
(no subject) - californista - Mar. 31st, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - californista - Apr. 1st, 2016 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mad Max - Apr. 28th, 2016 04:27 am (UTC) - Expand
antiwhat
Mar. 31st, 2016 03:08 am (UTC)

Если ведь покрывать большие площади солнечными панелями, климат в этом месте поменяется...

отсутствует
Mar. 31st, 2016 03:42 am (UTC)
А что ночью электричество не нужно потому что все спят...ну шо...вставать с рассветом, ложитца с закатом. Весьма креативно.
(no subject) - atlantis555 - Mar. 31st, 2016 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiwhat - Mar. 31st, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiwhat - Mar. 31st, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikhai1_t - Apr. 1st, 2016 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 2nd, 2016 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - savechenkov - Apr. 1st, 2016 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - savechenkov - Apr. 1st, 2016 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 2nd, 2016 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - savechenkov - Apr. 2nd, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
kinchevk
Mar. 31st, 2016 04:01 am (UTC)
Потери панелей из-за стихийной погоды (град, сильные морозы и.т.д.) подсчитывают ? Ведь их не только в калифорниях используют.
tnenergy
Mar. 31st, 2016 06:03 am (UTC)
Наверняка для Германии есть такие подсчеты, но я не настоящий сварщик, меня СБ интересуют как конкуренты атомной энергетики. Думаю, такие потери незначительны, иначе бы попадали в более общие обзоры.
(no subject) - Mad Max - Apr. 28th, 2016 03:14 am (UTC) - Expand
max_andriyahov
Mar. 31st, 2016 04:34 am (UTC)
хороший разбор, спасибо
cbx550f
Mar. 31st, 2016 05:23 am (UTC)
самый зеленый
грубое вмешательство в климатические процессы - это совсем не зеленость
jr0
Mar. 31st, 2016 09:44 am (UTC)
Re: самый зеленый
В какие процессы? Поясните.
Re: самый зеленый - cbx550f - Mar. 31st, 2016 10:05 am (UTC) - Expand
Re: самый зеленый - jr0 - Mar. 31st, 2016 11:32 am (UTC) - Expand
Re: самый зеленый - cbx550f - Mar. 31st, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
Re: самый зеленый - jr0 - Mar. 31st, 2016 11:40 am (UTC) - Expand
Re: самый зеленый - cbx550f - Mar. 31st, 2016 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Mar. 31st, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 31st, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Pokhodenko - Apr. 5th, 2016 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 5th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Apr. 2nd, 2016 02:23 am (UTC) - Expand
divtik
Mar. 31st, 2016 06:06 am (UTC)
Вопрос от полного дилетанта в этой области
Я правильно понимаю, что электрическая энергия из солнечной батареи сразу идет по проводам потребителям или она перетекает сначала в какие-то аккумуляторы и уже оттуда идет конечным потребителям?
tnenergy
Mar. 31st, 2016 06:27 am (UTC)
Re: Вопрос от полного дилетанта в этой области
Очень общий вопрос, солнечных батарей по миру много разных. В случае приведенных электростанций постоянный ток вырабатываемый панелями превращается в переменный, повышается напряжение и энергия отгружается в национальные электрические сети, как у любой электростанции, никакого аккумулирования нет.
(no subject) - print_design - Mar. 31st, 2016 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - print_design - Mar. 31st, 2016 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 31st, 2016 08:43 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 264 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com