?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера, выступая в СовФеде, Сергей Кириенко упомянул, что разрабатываемый Росатомом ядерный реактор для космической энергодвигательной установки позволит сократить путешествие на марс до 1,5 месяцев. Разумеется, нет, не позволит. Кроме того, что в гипотетическом марсианском корабле доля достижений Росатома была бы весьма невелика, ЯЭДУ ТЭМ не способен выдавать необходимые ускорения и не будет обладать необходимым запасом характеристической скорости - а еще конкретнее говоря, все упирается в давно расчитанный параметр "альфа" - отношение веса ЯЭДУ к мощности. Эта тема очень широко известна и до дыр заоптимизирована (например расчеты и презентация для VASIMR) разработчикам бумажных космических кораблей к марсу, ну и инженеры, создающие ТЭМ, думаю, тоже в курсе.

Широко известный в узких кругах Александр _lin_ Ильин выложил такой интересный диалог по поводу этого заявления Кириенко

Comments

( 50 comments — Leave a comment )
lazy_flyer
Mar. 3rd, 2016 07:19 pm (UTC)
Как все знают, разговаривать - не картошку грузить. :))
1greywind
Mar. 3rd, 2016 07:28 pm (UTC)
>>не способен выдавать необходимые ускорения

Кстати, в свое время из известной насовской статьи про Discovery 2, с удивлением понял, что ускорение свободного падения на Солнце на расстоянии в 1 а.е. - это три миллиметра в секунду за секунду. 0.003 метра или 0.0003g - для ЭРД вполне подъемный TWR.
tnenergy
Mar. 4th, 2016 04:15 am (UTC)
Ну это имеет значение, если корапь с ЭРД внезапно окажется на орбите Земли неподвижным относительно Солнца. В случае, если он движется с орбитальной скоростью Земли, то он в динамической невесомости относительно Солнца.
(no subject) - 1greywind - Mar. 4th, 2016 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 5th, 2016 08:51 pm (UTC) - Expand
Ivan Okulov
Mar. 3rd, 2016 07:30 pm (UTC)
"Сократить до полутора месяцев" - то же, что и "уменьшить НА СРОК ДО полутора месяцев". Уменьшить (например) с 15 месяцев до 14-13,5. А может быть и на 1 день уменьшить. Как в магазине скидки "до N%". Тема высосана из пальца, к сожалению. Хотя попутно почитать об эффективности двигателей тоже интересно.
kiba
Mar. 4th, 2016 04:17 am (UTC)
+1, тоже понимаю эти полтора месяца как дельту, а не итог.
norian
Mar. 3rd, 2016 07:49 pm (UTC)
игра на зрителей зомбоящега - "мы круче варёных бейцев"

и истребитель 7го поколения разрабатывают

nimroder
Mar. 3rd, 2016 08:00 pm (UTC)
Считали уже!
Вот тут, например, http://msnwllc.com/Papers/FDR_JPC_2012.pdf на стр. 7 есть график 3, на котором показана зависимость dV от тяги двигателя. Рассматривался 90-дневный перелёт с околоземной на околомарсианскую орбиту. Получилось, что для химического двигателя нужно 15 км/с, для двигателя малой тяги - 30 км/с.
В другом исследовании (http://www.nasa.gov/pdf/636883main_FDR_talk_NIAC_2012_final.pdf , стр. 21) сравнивались 90-дневный и 30-дневный перелёты. Для 90-дневного нужно уже 100 км/с. Такие дела :-(

Edited at 2016-03-03 08:20 pm (UTC)
tnenergy
Mar. 4th, 2016 04:12 am (UTC)
Re: Считали уже!
О, спасибо, что напомнили про этот проект. Когда я про него первый раз читал, то ничего не знал про Helion Energy, а теперь вот забавно находить такие связи.
dimmcompany
Mar. 3rd, 2016 08:51 pm (UTC)
больше всего меня интересует куда и как отводить тепло от ядерной установки?
gray_bird
Mar. 3rd, 2016 10:38 pm (UTC)

излучением с поверхности радиаторов.

(no subject) - gans2 - Mar. 4th, 2016 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 4th, 2016 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimmcompany - Mar. 4th, 2016 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 4th, 2016 04:51 am (UTC) - Expand
мысли вслух - dimmcompany - Mar. 4th, 2016 08:40 pm (UTC) - Expand
Re: мысли вслух - 213291 - Mar. 4th, 2016 10:28 pm (UTC) - Expand
Re: мысли вслух - dimmcompany - Mar. 5th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
Re: мысли вслух - b_my - Mar. 5th, 2016 08:54 pm (UTC) - Expand
Re: мысли вслух - dimmcompany - Mar. 5th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
Re: мысли вслух - b_my - Mar. 5th, 2016 09:48 pm (UTC) - Expand
Re: мысли вслух - Nikolay Pokhodenko - Mar. 23rd, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
rrr2
Mar. 3rd, 2016 11:38 pm (UTC)
Вот интересно, если бы NERVA до ума довели и ввели в эксплуатацию, насколько бы это сократило полетное время до Марса?
gans2
Mar. 4th, 2016 03:00 am (UTC)
УИ в два раза больше , чем у Химии. В идеале.
(no subject) - tnenergy - Mar. 4th, 2016 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 5th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Mar. 5th, 2016 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 6th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Mar. 6th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1greywind - Mar. 4th, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - rrr2 - Mar. 4th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
ardelfi
Mar. 4th, 2016 03:17 am (UTC)
Пока не показаны параметры реактора, не о чем говорить. Может там радиаторы оранжевым светятся? Капельные всё же путь в тупик -- одно неосторожное движение по любой причине, и прощай половина теплоносителя.

А самое главное в другом. Взгляды начальства РФ в целом не обращены к Марсу вообще, но был и возможно ещё остаётся некоторый интерес к Луне. Туда же обращены взгляды китайских товарищей, а это уже чуть больше чем 1+1. Поэтому любой ядерный мотор следует рассматривать именно в этом контексте, как основу межорбитального транспорта для Луны, и вообще.
tnenergy
Mar. 4th, 2016 04:06 am (UTC)
Мы кажется обсуждаем фразу Кириенко, где явно сказано про Марс.
(no subject) - dimmcompany - Mar. 4th, 2016 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Mar. 4th, 2016 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - gordienkonik - Mar. 4th, 2016 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - pz_true - Mar. 4th, 2016 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Mar. 4th, 2016 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ardelfi - Mar. 4th, 2016 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - 1greywind - Mar. 4th, 2016 08:29 am (UTC) - Expand
nucon
Mar. 4th, 2016 05:11 am (UTC)
Жаль его... Серожа совсем уже...
tnenergy
Mar. 4th, 2016 04:39 pm (UTC)
Абсолютно нормальный менеджерско-лидерский спич.
(no subject) - b_my - Mar. 5th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
pz_true
Mar. 4th, 2016 05:12 am (UTC)
даешь термоядерный прямоток! (что бы это не значило.)
tnenergy
Mar. 4th, 2016 04:40 pm (UTC)
Буссард-то? Вот уж где сон разума...
sergej725
Mar. 4th, 2016 06:08 am (UTC)
Хочу напомнить коллегам вот эти факты.

Ядерный ракетный двигатель РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро «Химавтоматика», Воронеж.

История создания
1947 год — начало работ по проекту по предложению В. М. Иевлева,

1947 год это 69 лет тому назад.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410
tnenergy
Mar. 4th, 2016 04:41 pm (UTC)
47 идея, а конец 80х - испытания, причем ЖРД отдельно, реакторная часть - отдельно. Не то, что бы очень живенько и простенько.
(no subject) - sergej725 - Mar. 5th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
dimmcompany
Mar. 4th, 2016 08:27 pm (UTC)
выступление Кириенко целиком
( 50 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com