?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Захоронение.

Отработанное ядерное топливо (ОЯТ)  является одной из неприятных проблем и в какой-то степени болевой точкой ядерной энергетики. Свежее ОЯТ предельно смертоносно - стоя в метре от извлеченной из реактора ТВС ОЯТ вы рискуете за 10-20 секунд получить смертельную дозу. Полежавшее лет 30 ОЯТ становится менее губительно с точки зрения излучения, но вот его радиотоксичность (т.е. токсичность при попадании внутрь) остается вполне на уровне - смертоносным является кусочек в 20-30 мг ОЯТ.


Тема сегодняшнего поста - геологическое захоронение ОЯТ. Наиболее продвинутый проект - финский, предполагает хранение в таких колодцах глубоко под землей.


Атомную индустрию, впрочем, спасает относительная незначительность объемов ОЯТ. Если гигаваттная угольная ТЭЦ имеет дело с сотнями тысяч тонн золы за год, то АЭС - всего с 30 тоннами ОЯТ (~40 кассет). Тем не менее, при работе 400 блоков в течении десятилетий ОЯТ в мире накопилось весьма немало - порядка 280 тысяч тонн, сотни тысяч ТВС. Разумеется, уже много десятилетий существует вопрос "что же делать с этим ОЯТ" и столько же - несколько вариантов ответа:

  1. Ничего не делать, хранить на площадках, оставить проблему потомкам. Очень технологично, удобно и дешево, но иногда как-то некомфортно морально.

  2. Переработать. А! Вот наверное решение проблемы? Не совсем. Переработка - это в лучшем случае концентрация/сортировка радиоактивности ОЯТ по степени вредности, но при этом сами радионуклиды никуда не деваются. В лучшем случае сокращаются объемы под захоронение

  3. Захоронение. Изоляция под землей ОЯТ таким образом чтобы за следующие 100-500 тысяч лет оно там и осталось, никак не попадая в человеческий мир. Нужно также и для варианта 2, хотя тут есть свои нюансы.

Не смотря на очевидность решения 3, до сих пор нигде в мире захоронение ОЯТ на индустриальную основу не поставлено. Причина тому, как мне кажется, в том, что вместе с окончательностью захоронения приходить и окончание перекладывания ответственности за этот шаг. Ответственность тут лежит прежде всего в том, что хранилище может оказаться ненадежным, и потечь не через 600 тысяч лет, а через 10 тысяч. И не то, что бы это сильно волновало менеджмент таких проектов - больше их волнует доказательства ненадежности хранилищ еще при их жизни. Ведь обоснования надежности на сотни тысяч лет требуют экстремальной экстраполяции - с экспериментальных наблюдений за потенциальной площадкой захоронения в пару десятков лет до, собственно, сотен тысяч, аналогично это касается вопросов коррозии. В последнем моменте ошибки округления при экспериментальных замерах могут означать выбор между результатами "проест через 5000 лет" и "простоит 500000.


Экспозиция площадки проекта Онкало - на переднем плане надземные сооружения и виден вход в туннель. На заднем плане трехблочная АЭС Олкилуото, которая, кстати, обладает своим подземным захоронением для средне и низкоактивных РАО.

Второй момент, вокруг которого крутиться мучения с реализацией проектов конечного захоронения - ценность ОЯТ. Потенциально каждая тонна ОЯТ содержит в себе полтора процента делящихся веществ (нечетных изотопов плутония и урана 235), а также порядка килограмма палладия и рутения - драгоценных металлов. На сегодня добыча этого из ОЯТ не окупает возни с радиохимией, но довольно долго существовало ощущение, что энергетический плутоний еще очень пригодится при запуске массовых програм ЗЯТЦ.


Пока хранение ОЯТ на финских АЭС Онкало и Ловииса осуществляется в мокрых хранилищах

В целом, на сегодня есть две страны, которые плюнули на эти метания и реализуют программы окончательного геологического захоронения - это Финляндия и Швеция и несколько стран, которые серьезно инвестируют в изучение конкретных площадок для окончательного захоронения ОЯТ (это США, Южная Корея,Тайвань и в какой-то мере Япония). В то же время в странах, где серьезно занимаются переработкой ОЯТ (Франция, Россия, Великобритания) присматриваются к геологическому захоронению высокоактивных остатков переработки ОЯТ - технологии, которую в принципе можно "переобуть"  в прямое захоронение ОЯТ при надобности.

После слегка затянувшегося предисловия, предлагаю посмотреть на финский подход к захоронению, реализуемый компанией Posiva Oy на площадке Онкало в паре километров от АЭС Олкилуото.


Схема существующих на сегодня подземных выработок Онкало. Примерно от позиции  "Technical facilities" будут расходится туннели для размещения.

Захоронение предполагается выполнять в гранитном массиве на глубине около 420 метров в ходе проекта примерно столетней длительности (начало реального размещения - 2020е, окончание - не ранее 2120), предполагающего строительство довольно грандиозного подземного комплекса. Сейчас планы построены на существующие АЭС, что подразумевает размещение ~2800 пеналов для трех типов ТВС (которые есть в Финляндии - ВВЭР-440, ASEA BWR и еще не пущенный EPR-1600).  В принципе "площадей" захоронения может хватить и еще на все перспективные АЭС (в т.ч. Ханхикиви), но пока объем оставлен таким.


Онкало построен буровзрывным методом. В кадре как раз машина для забуривания шпуров.

На захоронение будут поступать ТВС ОЯТ с минимальным сроком выдержки в 20 лет, что облегчает работу с ними. Проектно работа с ТВС выглядит так - выгрузка из транспортного контейнера, укладка в вакуумно-сушильное устройство захораниваемой в одном пенале партии (8 ТВС ВВЭР или BWR или 5 ТВС EPR-1600), затем перегрузка в пенал. Пенал представляет из себя литую чугунную конструкцию с пазами для ТВС, которая располагается в оболочки из 50-мм меди (которая в бескислородных условиях оказывается наиболее стойкой к длительной коррозии из промышленных металлов). Далее пенал вакуумируется и заполняется аргоном, перевозится в станцию заварки крышки (медной). Крышка заваривается, инспектируется, после чего пенал готов к захоронению.


Пенал типа OL-1 для хранения кассет от реакторов BWR. Медная крышка после сборки будет завариваться электронно-лучевой сваркой, роботами в вакууме - куда же без вакуума, роботов и электронного луча в Финляндии...

После спуска на горизонт захоронения пенал перевозят в туннель размещения - размерами 3,5х4 метра, в полу которого через каждые 10 метров высверлен колодец глубиной 8 и диаметром 1,8 метров. Сами пеналы имеют диаметр чугунной сердцевины в 1052 мм, длину от 4 до 6 метров (для разных видов ТВС) и вес 30-40 тонн. Все пространство между пеналом и стенками колодца заполняется прессованными блоками из бентонита (которые, насколько можно понять, выполняют роль поглотителя влаги), а в последствии и сам туннель должен быть заполнен сухим бентонитом, а по полному исчерпанию мест в начале туннеля заливается большая бетонная пробка.


Вообще, судя по толщине крышки пенала, ослабление гамма-излучения ОЯТ будет не таким и большим, поэтому установка пеналов под землей будет довольно непростой с т.з. инженерии задачей.

Для перемещения пеналов и бентонитовых блоков разрабатывается соответствующая подземная техника.


На этом видео демонстрируется работа системы по установке бентонитовых пробок. Лазерное позиционирование и повсеместная механизация подсказывает, что технические требования к барьерам нераспространения (плотности и прочности в т.ч.) весьма непросты.


Машина для сверления колодцев захоронения.

В настоящее время подземная инфраструктура практически достроена и готова ... к началу эксперимента по захоронению - в течении следующего года будет проведена экспериментальная отработка процедуры "похорон", а затем, с 2018 по 2023-27 годы пойдет контролируемый эксперимент по измерению реальной ситуации вокруг пенала, для валидации всех обоснований безопасности, которые Posiva разработала за последние 40 лет (да-да, именно столько лет идут исследования по этой теме), и подала в финский атомнадзор STUK. Если все будет хорошо, то будет получена эксплуатационная лицензия и начнется реальная работа по сокращению количества ОЯТ в Финляндии.


Планируемые объемы подъемных выработок впечатляют.

Кстати, начала 80х по 1996 года Финляндия отправляла ОЯТ АЭС Ловииса  с реакторами ВВЭР-440 в СССР/Россию на переработку, и насколько я могу понять, ВАО от этой переработки до сих пор хранится на Маяке. Затем эта деятельность была оценена финами, как невыгодная. Сложно сказать, во сколько обходилась переработка ВАО на Маяке в 80х, но сейчас обычно оперируют цифрами в 1000-1500 долларов за кг переработанных тяжелых металлов. При этом с каждой тонны ОЯТ получается не меньше 150 кг высокоактивных остеклованных отходов, которые надо захоранивать.


Онкало

В тоже время проект Онкало оценивается сейчас в 1,1 млрд евро (не ясно, впрочем, на какой период), планируется захоронить 1000 тонн ОЯТ в самой ближайшей перспективе и 6500 тонн всего, что дает затраты меньше, чем на переработку + захоронение. Существует так же оценка общих затрат в 3,1 млрд евро (очевидно в сегодняшних ценах) до 2114 года. Расходы будут покрываться отчислениями финских АЭС в размере 0,17 цента за кВт*ч (т.е. составлять незначительную часть цены продажи э/э).

Подводя итог, хочется сказать, что старт реального захоронения (не раньше 2024 года, впрочем) может дать ощутимый толчок этому направлению и удешевлению его в будущем. Это хорошо, потому что наряду с проблематичным ЗЯТЦ выстраивается альтернативная, малозатратная ветка атомной энергетики - с добычей урана в море при его стоимости около 300-400 долларов за кг (а скорее меньше в будущем) и захоронением ОЯТ вышеописанным способом - из сердца вон и с глаз долой. Стоимость такой электроэнергии может быть сравнимой со перспективной стоимостью э/Э ВИЭ с балансировкой, при этом никаких революционных разработок не потребуется.

Comments

( 381 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
greymage
Jun. 26th, 2017 08:07 pm (UTC)
Интересный у людей горизонт планирования — 500 тысяч лет. Хотя кажется мне, что за такое-то время может случиться масса непредвиденных вещей, в том числе и выкапывание отходов для создания низкотехнологичной грязной бомбы, например.
tnenergy
Jun. 26th, 2017 08:10 pm (UTC)
Да, причем если с точки зрения, там, геодинамики, или химии 40 летняя дуга исследований помогает гораздо лучше, чем 5 летняя, то вот с т.з. социологии и т.п. ничем не помогает, имхо. Против человеков на 100-летней перспективе это хранилище бессильно.

(no subject) - evgen_kr - Jun. 27th, 2017 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - greymage - Jun. 27th, 2017 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - pastuh83 - Jun. 27th, 2017 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - lighthole - Jun. 27th, 2017 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - _s_o_n_y_ - Sep. 13th, 2017 03:49 am (UTC) - Expand
2cp1
Jun. 26th, 2017 08:25 pm (UTC)
Нубо коммент.
Если при переработки с тонны ОЯТ получается порядка 150кг высокоактивных отходов, то почему бы их не пулять в космос в сторону солнца? 150кг вполне норм вес. Конечно остается вопрос надёжности вывода на орбиту....
Да это дороже, но и планирование в 100-500 тыс лет, это пардоньте полный бред!
tnenergy
Jun. 26th, 2017 08:29 pm (UTC)
>Конечно остается вопрос надёжности вывода на орбиту....

Ну да, мелочь. Даже супернадежные ракеты - нет-нет, да падают.

>Да это дороже, но и планирование в 100-500 тыс лет, это пардоньте полный бред!

Почему бред? Вот как раз STUK на кривой козе не объедешь, один из самых жестких и принципиальных атомнадзоров мира. Во всяком случае с технической точки зрения проработка тут будет ок.
(no subject) - alex_dragon - Jun. 26th, 2017 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 26th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Jun. 26th, 2017 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curonian - Jun. 27th, 2017 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Jun. 27th, 2017 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - curonian - Jun. 27th, 2017 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_jocker - Jun. 27th, 2017 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_jocker - Jun. 27th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_jocker - Jun. 27th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - rrr2 - Jun. 27th, 2017 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Jun. 27th, 2017 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_ilukhin - Aug. 31st, 2017 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Master jkl - Sep. 3rd, 2017 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinker_a - Jun. 27th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinker_a - Jun. 27th, 2017 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_jocker - Jun. 27th, 2017 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 27th, 2017 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thorgeir - Jun. 28th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - rrr2 - Jun. 27th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - rrr2 - Jun. 27th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kincajou - Jun. 28th, 2017 04:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - BaLaMuTt89 - Jun. 29th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 27th, 2017 04:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 27th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 27th, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nicholas Samedi - Jun. 28th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 28th, 2017 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nicholas Samedi - Jun. 28th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 28th, 2017 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kincajou - Jun. 29th, 2017 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - fanatic1986 - Jul. 11th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yevd1 - Jun. 27th, 2017 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - insane_reader - Jul. 2nd, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2cp1 - Jun. 26th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 26th, 2017 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jun. 26th, 2017 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 26th, 2017 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2cp1 - Jun. 27th, 2017 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - 2cp1 - Jun. 27th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinker_a - Jun. 27th, 2017 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 09:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egh0st - Jun. 26th, 2017 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2cp1 - Jun. 27th, 2017 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - johann_74 - Jun. 27th, 2017 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - 2cp1 - Jun. 27th, 2017 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - autoclub78 - Jun. 28th, 2017 07:00 am (UTC) - Expand
Денег. - Андрей Гаврилов - Jun. 28th, 2017 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - posvenchuk - Jun. 28th, 2017 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 28th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yushman78 - Jul. 23rd, 2017 11:46 am (UTC) - Expand
asund
Jun. 26th, 2017 08:38 pm (UTC)
Финны в недавних статьях говорят об общей цене проекта в 3,1 миллиарда евро ("или той валюты. которая к тому времени будет") в срок до 2114 года. "Самые долгие и самые дорогие похороны в мире". Оплачивается и будет оплачиваться в будущем за счет спецфонда из отчислений атомных энергокомпаний из расчета примерно 0,17 евроцента за киловатт-час.

И о перевозке ОЯТ на "Маяк" - дело не столько в выгодности, сколько в том, что вывоз ОЯТ из Финляндии был запрещен законом, который финны приняли в послечернобыльское время.
tnenergy
Jun. 26th, 2017 08:43 pm (UTC)
>Финны в недавних статьях говорят об общей цене проекта в 3,1 миллиарда евро ("или той валюты. которая к тому времени будет") в срок до 2114 года.

Интересно, я искал эту оценку в материалах Posiva и не нашел. Конечно, довольно условная цена.

>0,17 евроцента за киловатт-час.

Я внесу это в текст, если вы не против.
(no subject) - asund - Jun. 26th, 2017 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Konstantin Shlyamin - Jun. 28th, 2017 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Konstantin Shlyamin - Jun. 28th, 2017 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 28th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
johnleehooker
Jun. 26th, 2017 08:47 pm (UTC)
А может, таки на солнце, а?
500 000 лет... неплохо планируют. А какой период распада радиоговнища до безопасных уровней в типичной ТВС? +-?
tnenergy
Jun. 26th, 2017 09:09 pm (UTC)
Re: А может, таки на солнце, а?
Как раз 500 тысяч лет примерно до радиационного эквивалента урановой руды.
alex_dragon
Jun. 26th, 2017 08:48 pm (UTC)
А интересно, рассматривается ли такая пародоксальная идея, как утилизация подземным ядерным взрывом?
tnenergy
Jun. 26th, 2017 09:11 pm (UTC)
>А интересно, рассматривается ли такая пародоксальная идея, как утилизация подземным ядерным взрывом?

А где здесь утилизация, пардон? Просто распыление + нарушение барьеров безопасности вокруг. Короче чуть менее неправильный метод, чем "утилизация" хранилищ ОЯТ наземным ядерным взрывом.
(no subject) - alex_dragon - Jun. 27th, 2017 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - alga - Jun. 27th, 2017 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - utvamu - Jun. 27th, 2017 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - alga - Jul. 2nd, 2017 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - utvamu - Jul. 3rd, 2017 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexsx06 - Jun. 27th, 2017 06:42 am (UTC) - Expand
Konstantin Matyushevsky
Jun. 26th, 2017 08:51 pm (UTC)
Лучше бы вкладывались в дешёвый космос
и тогда можно выкидывать отходы на Солнце. Надёжно.
Л. Александр
Jun. 26th, 2017 09:00 pm (UTC)
Re: Лучше бы вкладывались в дешёвый космос
>>можно выкидывать отходы на Солнце

Если уж отправлять в космос, то не на Солнце точно. ХС перехода на орбиту к Солнцу чрезмерно велик, выше чем вывод на траекторию отлётную из солнечной системы, да и ОЯТ не только радиотоксичный мусор, но и потенциальный источник ряда изотопов и элементов, которые могут когда-нибудь для чего-то потребоваться. Необратимо уничтожать его просто жалко.

Даже если отправлять в космос - то лучше на Луну. С Луны материал не попадёт обратно на Землю почти с такой же гарантией, как и с Солнца, а доставить груз на поверхность Луны проще, чем на орбиту к Солнцу. Ну и при большой потребности и желания материал с Луны можно будет когда-нибудь и вернуть, если для него найдётся какое-то полезное применение.:)
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Jun. 27th, 2017 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Jun. 27th, 2017 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_ilukhin - Aug. 31st, 2017 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Aug. 31st, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnuzzz - Jun. 27th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnuzzz - Jun. 27th, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnuzzz - Jun. 27th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gnuzzz - Jun. 27th, 2017 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gnuzzz - Jun. 27th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gnuzzz - Jun. 27th, 2017 10:04 pm (UTC) - Expand
Вот! - thorgeir - Jun. 27th, 2017 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - maikcg - Jun. 27th, 2017 10:47 am (UTC) - Expand
freedom_of_sea
Jun. 26th, 2017 08:55 pm (UTC)
а как же сброс в зоны сабдукции?

Кстати эти туннели по-моему неминуемо затопит, особенно с подъемом уровня моря
tnenergy
Jun. 26th, 2017 09:15 pm (UTC)
Я тоже думаю, что затопит, и уверен, что это расчетный случай. Скорее всего бетонные пробки + сотни метров бентонита выглядят достаточным барьером.

В принципе, если напрячься, можно поискать статьи в обоснования (я пока, правда, сходу только по геодинамике нашел), но у меня пока все свободное время посвящено будущей лекции по космическим реакторам.
(no subject) - evgen_kr - Jun. 27th, 2017 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jun. 27th, 2017 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - yevd1 - Jun. 27th, 2017 06:09 am (UTC) - Expand
kincajou
Jun. 26th, 2017 09:08 pm (UTC)
насчёт переработки.. можно ли облучить, например, нейтронами эти отходы так, чтобы получить совсем короткоживущие изотопы, перестающие быть опасными через .. скажем, через пару часов?
tnenergy
Jun. 26th, 2017 09:20 pm (UTC)
Продукты распада - это в основном нейтронноизбыточные изотопы, которые испытывают бета-минус распад. Облучать нейтронами их... ну наверное можно (что бы сделать еще более нейтронноизбыточными и спровоцировать быстрый распад), но довольно непродуктивно.

Подозреваю, что облучать в целом - бессмысленно вообще, надо разбирать поэлементно, и к каждому искать свои подходы.

Ну и кроме продуктов распада у нас есть прекрасные радиотоксичные трансураны. которые во многом определяют долговременную радиотоксичность (наряду с долгоживущими ПД - типа олова 129 или технеция 99 (того самого)).
(no subject) - utvamu - Jun. 27th, 2017 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jun. 27th, 2017 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yushman78 - Jul. 23rd, 2017 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_my - Jun. 27th, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
the_blasted_one
Jun. 26th, 2017 09:30 pm (UTC)
Я все-таки не удержусь, но 50 мм меди на каждом пенале - это настолько дофига, что цветметчики расхабарят при первом же ослаблении контроля и/или достаточно серьезной экономической неурядице на достаточно близком расстоянии от места захоронения :->. Есть материалы, для которых коррозия человеческим фактором намного превосходит остальные ее виды))
А как активность спадет, и время платиноидов из начинки придет...
tnenergy
Jun. 26th, 2017 09:43 pm (UTC)
Что, полезут на сотни метров сквозь гранит, бетон и бентонит что бы срезать несколько тонн меди с риском сдохнуть от внутреннего облучения плутонием? Есть идиоты, конечно, но у них не хватит скила добраться, а не идиоты найдут медь в более простых локациях.
(no subject) - lilibay - Jun. 26th, 2017 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - twincat - Jun. 27th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - utvamu - Jun. 27th, 2017 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexsx06 - Jun. 27th, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwert2012 - Jun. 27th, 2017 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 28th, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 28th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 28th, 2017 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 28th, 2017 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Oct. 9th, 2017 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Oct. 9th, 2017 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Oct. 9th, 2017 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yevd1 - Jun. 27th, 2017 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_blasted_one - Jun. 27th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 28th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
shamaner
Jun. 26th, 2017 09:36 pm (UTC)
Ничего не делать, хранить на площадках, оставить проблему потомкам.

На захоронение будут поступать ТВС ОЯТ с минимальным сроком выдержки в 20 лет, что облегчает работу с ними.


собственно это интерпретации одного и того же. 100 лет выдержки - еще легче ведь и платить не надо недружественному государству, тут по-моему вообще без альтернативы.
tnenergy
Jun. 26th, 2017 09:41 pm (UTC)
Нет, это совершенно не одно и тоже. Для захоронения ОЯТ надо готовится лет 30, по щелчку пальцев это не случается. А промежуточное хранение имеет явный подтекст "после нас хоть потоп", когда ориентируются на лицензии 50 или 100 лет.
(no subject) - shamaner - Jun. 26th, 2017 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 26th, 2017 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nucon - Jun. 26th, 2017 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 27th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yevd1 - Jun. 27th, 2017 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 27th, 2017 09:29 am (UTC) - Expand
techwork
Jun. 26th, 2017 10:21 pm (UTC)
Спасибо вам за то что у вас один из немногих блогов в жж который можно читать. Не галиматья.
А про завод в Железногорске который у вас было нет ?
alexzgr1970
Jun. 27th, 2017 07:04 am (UTC)
Работает ,даже больше стал .Если везде ОЯТтупо захоранивают,то в РФ из него МОКС топливо делают для новых реакторов на быстрых нейтронах.
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 10:54 am (UTC) - Expand
maikcg
Jun. 26th, 2017 10:22 pm (UTC)
А почему все контейнеры для окончательного решения вопроса ОЯТ металлические? В стекло закатать такой же или больше толщины... Керамика какая-нибудь, не заржавеет.
nucon
Jun. 26th, 2017 11:04 pm (UTC)
Остекловывание тоже один из процессов. Но не для ОЯТ, а для отходов
(no subject) - talgaton - Jun. 26th, 2017 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgen_kr - Jun. 27th, 2017 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kruglov - Jun. 27th, 2017 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alekoksan - Jun. 28th, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sourann - Jun. 30th, 2017 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - alekoksan - Jun. 30th, 2017 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sourann - Jun. 30th, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwert2012 - Jun. 27th, 2017 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - yevd1 - Jun. 27th, 2017 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
talgaton
Jun. 26th, 2017 11:04 pm (UTC)
захоронить отработанное ядерное топливо - это ужас как расточительно.
решение есть -
гомогенный реактор на суспензии оксида урана плутоний в расплавленном висмуте.
с коэффициентом вопросизводства в 1.
после запуска реактора на обогащенном уране (10%) (или плутонии) -
загружаем в реактор отработанное топливо.

дайте мне миллиард долларов на иследование опытный реактор - и я избавлю мир от отработанного топлива и обеспечу мир практически бесплатной энергией!!!
nucon
Jun. 26th, 2017 11:05 pm (UTC)
ТерраПауэр рассматривает предложения... излагайте и вперед
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 27th, 2017 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 27th, 2017 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 28th, 2017 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 28th, 2017 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 28th, 2017 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 28th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnenergy - Jun. 28th, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jun. 29th, 2017 04:15 am (UTC) - Expand
lozhkamyoda_73
Jun. 26th, 2017 11:47 pm (UTC)
Вероятно, им найдут применение в будущем и финнам ещё придется ковырять гранит обратно:)
В принципе, наверное можно найти технологии чтобы делать из этих материалов долгоиграющие ритеги и замуровывать их как необслуживаемую АЭС. Так же, возможно, найдёт способ управлять периодом полураспада, ускоряя его или замедляя, что упростит их перевод обратно в ядерное топливо.
von_hoffmann
Jun. 27th, 2017 12:56 am (UTC)
Что-то напомнило сильно вот этот отрывок из старого фильма "Через тернии к звёздам":

foxhound_lj
Jun. 27th, 2017 12:54 pm (UTC)
In fealty to the God-Emperor (our undying Lord) and by the Grace of the Golden Throne, I declare Exterminatus upon this World. The Emperor Protects.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 381 comments — Leave a comment )

Profile

tnenergy
Ядерная энергия

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com